[quote=Рыжая кошка1;30147234]так что бывает по всякому. Нужно уважать других людей, ставить себя на место другого человека, и поступать так же как хотели что бы поступили с вами. Вам бы не понравилось, значит и другу не понравится.[/quote]
Золотые слова.

200-Рыжая кошка1> Вот и я о том же. Есть либо Друзья либо паразиты. Друзей-паразитов быть не может по определению.

тут уже нечего муссировать - не друзья они вовсе )))

199-Рыжая кошка1 > ну так и мы пишем о таких, именно самых близких друзьях! Я уже писала выше, для меня подруга все равно, что сестра, а с сестры вы бы взяли деньги?
[quote=Рыжая кошка1;30146948]больным детям практически пожизненно[/quote] вроде это не случай автора? И да, можете считать меня не нормальной, но если бы ребенку моей подруги надо было бы пожизненно, то сделала бы столько, сколько нужно, и обиделась бы, если бы они обратились к другому человеку. Для вас это дикость, а для нас норма... и в жизни б не подумала, что она (подруга) паразитка:(( А вообще правильно есть друзья, а есть паразиты, друзей-паразитов быть не может!

и для меня)))

[quote=ArtBerry;30148582]для меня подруга все равно, что сестра[/quote]

Но сильно злоупотреблять я бы все равно не стала, ибо мне дороги отношения с ней, и уверенность в том что в трудный момент она поможет. А не в трудный я и сама справлюсь;))).

205-Рыжая кошка1 > так она и не станет злоупотреблять, но со своей стороны я сама бы настояла, вот и все:))

206-ArtBerry >[quote=ArtBerry;30149128]но со своей стороны я сама бы настояла, вот и все:))[/quote]Зачем?

Если действительно нужна помощь, то вся помощь сама собой разумеется. А если это регулярно и постоянно, то тут уже хоть и друг - денежные расчеты, пусть по заниженной цене, но все же на возмездной основе.

А настаивать на непременном оказании безвозмездной помощи не очень хорошо, т.к. друг, ну речь о хорошем друге, будет чувствовать себя в постоянном неоплатном долгу перед Вами. Что соответственно не очень хорошо сказывается на дальнейшей дружбе. ИМХО))).

Выше уже писала, что как то читала статью по психологии, так там написано, что за всю оказанную материальную помощь нужно обязательно отплачивать тут же по возможности. У меня кума так поступает, помогла я ей, она тут же кабачков с дачи, вещи своей дочери, хоть что нибудь да отдаст, обедом накормит специально приготовленным. Мне не очень нужно, но не отказываюсь, потому как вижу что ей от этого спокойней, она считает что рассчиталась, хоть я изначально просто так делаю. Ну спокойно ей так, ну и хорошо...

Если у друга случилась беда и ему нужна помощь, то, конечно, нужно помочь. Финансовые или временные сложности не учитываются в такие моменты. Но массаж, помощь в бытовых вопросах - это никак не попадает в категорию "беда". А посему подобные услуги должны оплачиваться. Рука бы не повернулась воспользоваться профессионализмом друзей, потратить их время, лишив при этом заработка, который они могли бы получить за это время. Аналогично помогу другу, если что-то случилось, но одаривать бесплатными услугами/вещами не стану.
А уж вопрос благодарности в случае оказания услуги даже не поднимается - приглашаем друг друга на пиццу или в кино, дарим приятные мелочи. И о долге напомнить можем без проблем. Друзья мне не супруги, чтобы у нас был общий бюджет..

[quote=Рыжая кошка1;30149643]Зачем?[/quote] затем, что я это могу, так почему бы не помочь? (ну речь то не о ежедневной помощи в течении 10 лет, ну в самом то деле?). Еще раз спрошу, ответьте пожалуйста, с сестры вы бы тоже деньги стали брать за услуги? Или попросили бы обратиться к кому-то постороннему?

209-ArtBerry > если я буду продавать автомобили, то да, с сестры я тоже возьму деньги)

210-Caracule > речь об услугах, о тех ситуациях, когда речь не идет о материальных затратах со стороны помогающего. Зачем переворачивать с ног на голову?

211-ArtBerry > ок, услуги.. возьмем репетиторство. Если у меня есть время, то я помогу подруге с занятиями, но если мне придется это делать в ущерб себе, т.е. отодвигать оплачиваемые занятия и как следствие иметь меньший заработок, то бесплатно я стану помогать в случае, если это будет по какой-то причине очень срочно или же у друзей совершенно не будет возможности заплатить в данный момент.
Но у меня нет друзей, которые бы вдруг решили сэкономить свои деньги в ущерб моему заработку...
Когда случается беда - да, но строить общий бюджет с друзьями не стану. У меня есть семья, чье финансовое положение для меня важнее, и ущемлять ее, чтобы друзья могли сэкономить - я не стану.

[quote=Caracule;30150847]с сестры вы бы тоже деньги стали брать за услуги?[/quote]

Разово нет, а на постоянной основе да.

Муж сестры работает на кладбище, да когда хоронили бабушку он помог договорится о подхоронке, похоронной атрибутике и т.д. дешевле, но не бесплатно. Так же устанавливал памятник и укладывал плитку, чуть дешевле, качественнее, но не бесплатно. Я считаю это нормальным - это его хлеб, почему они должны подарить его мне. Благодаря ему все сделано качественно, без очередей, и на определенную сумму дешевле. Этого достаточно. А решать мои проблемы, оплачивать мои расходы они не должны.

В то же время сестра мужа неоднократно путала карман брата со своим, что очень сильно возмущало мужа! Просит купить 10 канистр моющего средства для перепродажи и привезти ей (200 км от Краснодара), ладно все равно туда едем, купили отвезли. Моющее перепродали, подзаработали, деньги нам забыли отдать, и так несколько раз. Каждый раз рассказывая что у нее нет денег, но при этом сделала ремонт, купила моющий пылесос...Хорошо устроилась. Или приехала в Краснодар, добралась до Бальнеолечебницы, позвонила брату и попросила отвезти ее в Елизаветку, он бросил работу (у него почасовая оплата) помчался сестру выручать. Каково же было его возмущение, когда он узнал что билет до Елизаветки стоит 15-20 руб, автобусы каждые полчаса ходят. Зато она ему заявила в машине, типа хоть сэкономлю немного. Круто, на Газеле в Елизаветку, она сэкономила 15 руб, муж потратил 100 руб, так как ехал с Комсомольского, да еще и 500 руб. заработка потерял. Это нормально??? Нужно уважать других, их дела заработок и т.д. обращаться только когда тебе действительно нужно и тогда тебе будут помогать, а все остальное чистой воды паразитизм на отношениях.

212-Caracule >213-Рыжая кошка1 > не охота писать 10 раз одно и то же, вы все равно все передергиваете и приводите в примеры какие-то извращенские ситуации (типа с канистрами), все, что хотела сказать, сказано выше:)), самое главное, чтобы ваши представления о дружбе совпадали с представлениями ваших друзей.
[quote=Рыжая кошка1;30152729]Разово нет, а на постоянной основе да. [/quote] своей родной сестре?

[quote=ArtBerry;30148582]А вообще правильно есть друзья, а есть паразиты, друзей-паразитов быть не может! [/quote]ППКС. Все остальное пустые разговоры.

214-ArtBerry > [quote=ArtBerry;30152962]своей родной сестре?[/quote]
Да!!!
Так как опять же карманы у нас разные. И моя семья то же кушать хочет.

И чем пример с канистрами Вам показался извращенным? Это кстати родная сестра мужа))). Он не против возить ей канистры, но не за свой же счет!!! Нормальная торговля, вы мне так сказать купите, а я все себе в карман положу. Так у нас с ней карманы разные...

216-Рыжая кошка1 > да при чем тут ваши канистры вообще, извращенский пример в том, что это ваши деньги, из которых еще и выгоду извлекли, к чему это в разговоре об услуге, которая стоит вам только личного времени? (можете не отвечать, я уже поняла, что у нас с вами разные понятия о друзьях и родных людях)

"Муж сестры работает на кладбище, да когда хоронили бабушку он помог договорится о подхоронке, похоронной атрибутике и т.д. дешевле, но не бесплатно"

у меня мама тоже работает в вышеуказанной отрасли и вот когда ее кумовьям понадобилась помощь и место лучше выбила, там где можно только за оч оч дорогаааа) и атрибуты по себестоимости и прочее..и все БЕСПЛАТНО. в смысле материалы оплачивались по себестоимости канечно, а услуги именно моей мамы нет. а тут сестре не бесплатно..нет слов. да..я удивлена.

218-бух890106 > Да вообще жесть, учитывая, что умер общий родственник (бабушка). Интересно, а за стакан воды родителям в старости тоже счета выставлять будут?

217-ArtBerry >да, по всей видимости). Я не считаю родню и друзей своей собственностью, не пользуюсь их услугами бесплатно, т.к. не испытываю такой нужды, что бы не заплатить. Да, другой вопрос когда действительно нет денег, или беда, тогда мы приходим на помощь.

[quote=бух890106;30153647] похоронной атрибутике и т.д. дешевле, но не бесплатно" [/quote]
[quote=бух890106;30153647]в смысле материалы оплачивались по себестоимости канечно, а услуги именно моей мамы нет.[/quote] может одно и тоже?

221-Пл тиновый DракоN > ну тогда это не корректный пример, потому что речь идет не об оплате со своего кармана за кого-то из друзей, а о бесплатной помощи тех услуг, которые ты можешь сделать как бесплатно, так и платно (с незнакомых людей)

221-Пл тиновый DракоN >мабудь одно и тоже)))

220-Рыжая кошка1 > странные выводы... ну да ладно...
221-Пл тиновый DракоN >
[quote=Рыжая кошка1;30152729]Так же устанавливал памятник и укладывал плитку, чуть дешевле, качественнее, но не бесплатно. [/quote] я так понимаю как раз за услугу, материалы само собой.

214-ArtBerry > я привела совершенно реальный пример с репетиторством. Подствьте сюда переводы или бейбиситтинг. В беде, в несчастье или же разово при необходимости помогу друзьям безвозмездно, но экономить и откладывать на отдых семье друзей, лишая свою семью заработка, считаю ненормальным.
И себе не позволяю эксплуатировать труд друзей каким бы то ни было образом. Разовая помощь - согласна, но у нас это случается не чаще пару раз в год..

224-ArtBerry >в чем собственно странные? Если я заболела, нужда у меня и т.д. - это одно, и также у друзей, а если у нас все хорошо зачем все эти безвозмездные отношения. Ну нужно им переехать с квартиры на квартиру, перевезем, погрузим разгрузи бесплатно, так же и они, но это редки ситуации. Но пользоваться на постоянной основе массажами, программными услугами и прочим не считаю нужным и правильным. Те же памятники устанавливать - тяжкий труд, и я просто не стала бы к сестре обращаться если бы знала что ее муж денег с меня не возьмет. Он нам на третьей могиле памятник и плитку будет ложить. Я ее наоборот прошу взять по рыночной цене, мне достаточно что он очень хорошо сделает, ни один шабашник так не делает.

226-Рыжая кошка1 > странные в том, что в моем понимании все это выглядит совершенно по другому.

227-ArtBerry >а ты другу проект бесплатно нарисуешь на всю квартиру с полной раскладкой как клиенту?

226-Рыжая кошка1 > вот и мне любопытно, неужелю люди и правда обращаются к друзьям в попытках сэкономить (на массаже, например), понимая, что оставляют друга без заработка? Т.е. они побалуют себя чем-то, а друг - нет, т.к. помогал безвозмездно? Оо
Никогда себе ничего подобного не позволяла... разовые просьбы у всех случаются, но пользоваться трудом другого человек без соответствующей оплаты труда...

228-Пл тиновый DракоN > добавлю!) Зная, что придется при этом отказаться от заказа обычного клиента, т.е. потеряв деньги.
Но вообще приятно, что люди заботятся о чужих кошельках больше, нежели о своих) но мне моя семья и ее потребности ближе, чем потребности всех остальных друзей вместе взятых :)

228-Пл тиновый DракоN > да:)) конечно, о том и писала:)) У нас с мужем близких друзей не много, совсем не много, но это настоящие друзья:)) Более того, было так, что и частичный делала просто знакомым, далеко не друзьям, они конечно отблагодарили очень хорошо, но изначально я на это не претендовала. И забор друзьям помогали красить, и навес ставить, а они помогли нам с ремонтом (физически). Вот такие мы паразиты друг для друга:)) При этом, когда у меня не было карточки, но была куча закупок в сп, подруга мне всегда была готова оплатить мои покупки (а я ей наличкой отдавала), но я просила её далеко не каждый раз, а только когда сама не могла попасть в банк, или случались другие накладки. Т.е. никто никому на голову не садится, но и не подсчитывает количество "добрых дел"...

230-Caracule > да кто и где сказал об отказе от заказа обычного клиента??? Я могу посвятить этому своё, личное время. Если есть желание, то всегда можно найти возможность...

[quote=ArtBerry;30154405]И забор друзьям помогали красить, и навес ставить, а они помогли нам с ремонтом (физически). [/quote]не ну это само собой.
а сколько ты проектов готова нарисовать одному и тому же другу за так? на все его квартиры?))))

233-Пл тиновый DракоN > ну у меня они не олигархи:)) Если бы покупали недвижимость раз в месяц, думаю бы и дизайнеров бы с парижу заказывали бы:)))
[quote=Пл тиновый DракоN;30154510]не ну это само собой.[/quote] ну почему само собой? Вот для некоторых это должно быть оплачено, как услуга.

настоящих друзей на самом деле раз два и все. это не приятели, которых много и им всем надо нарисовать проект. Речь о друзьях, единичных, настоящих, которым и проекты рисуются бесплатно, да. С сестры я бы тоже не взяла деньги, кстати. И с мамы бы не взяла, хотя это ж тоже "в ущерб своему заработку"..или берете???

в общем сделала вывод, что Ч. настоящий друг и ее друзьям оч повезло. Таких сейчас не много, к сожалению, и найдя, нужно не потерять

234-ArtBerry >вот если взять ситуацию автора, то она раз сделала 2им детям бесплатно, но им надо регулярно, как часто и много считалось бы по дружбе?

227-ArtBerry >так и мы с вами мабудь люди разные;)))

[quote=Caracule;30154223]Никогда себе ничего подобного не позволяла... разовые просьбы у всех случаются, но пользоваться трудом другого человек без соответствующей оплаты труда...[/quote]
вот и я не могу

[quote=Caracule;30154255]но мне моя семья и ее потребности ближе, чем потребности всех остальных друзей вместе взятых :)[/quote]
+1000

Но если случается беда, или нужда у кого то из друзей, то мы быстренько приходим на помощь!

Была как то ситуация, когда сажали друга мужа, он же муж моей подруги. Мы просто выложили прилично кругленькую сумму денег, если честно не помню уже сколько, но много), просто сразу сказали даем без возврата, столько сколько им не хватало, подняли связи что бы решить эту проблему...как то так.

А с текущими делами каждый должен справляться сам, на за исключением мелких и редких обращений, типа поднести, переехать, проконсультировать, поддержать, ну потекли трубы сразу заделать, экстренно, но не более.

235-бух890106 > ну это видимо для нас только очевидные вещи:))

232-ArtBerry > автор об этом говорила. 20 сеансов по три раза - это много времени. Соответственно ей приходится отказываться от обычных клиентов, работать бесплатно в ущерб себе. Или предлагаете ночами массажи делать?) в ущерб времени, уделяемому ребенку или мужу?)
234-ArtBerry > теперь передергиваете вы :) помочь поставить забор - это разовая помощь. А 60 сеансов массажа - нет :) и еще плюс куча других одолжений, описанных автором.
Я тоже подругу сопровождала в больницу ночью, помогала с переездом, когда она уезжала на ПМЖ в другую страну, но ходить с ней каждый раз ко всем врачам, т.к. она не владеет языком, я не стану. Чувствуете разницу?

238-ArtBerry > да-да, медаль и леденец положены вам, у остальных друзей нет или они плохие :)
Может все же понятия и взгляды разные? А также финансовая ситуация и количество свободного времени, которое можно уделить друзьям вместо семьи?)