Синдром Онегина

Модератор

0 - 13.08.2018 - 00:01

Чем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей
И тем ее вернее губим
Средь обольстительных сетей...

Как мы помним, данное произведение, как и сложносочиненное предложение состоит из нескольких частей. В частности оно делится на две главные смысловые психологические части.
Любовь Татьяны к Евгению. И любовь Евгения к Татьяне.
Каждая из этих частей резюмируется любовным посланием друг другу в виде женского и мужского письма. К сожалению, чувства в разные отрезки времени остаются неразделенными. Почти.

Честный аргумент Евгения, которому в свою очередь польстило признание скромной чистой девушки. Типичный альфа-самец того времени:

Но я не создан для блаженства;
Ему чужда душа моя;
Напрасны ваши совершенства:
Их вовсе недостоин я.
Поверьте (совесть в том порукой),
Супружество нам будет мукой.
Я, сколько ни любил бы вас,
Привыкнув, разлюблю тотчас;
Начнете плакать: ваши слезы
Не тронут сердца моего,
А будут лишь бесить его.
Судите ж вы, какие розы
Нам заготовит Гименей
И, может быть, на много дней.

Далее нить повествования нам известна. Татьяна страдает и под напором родственников выходит замуж за знатного человека. Без любви.
Евгений, встретив её повторно уже в высшем свете в дорогих нарядах холодную и безразличную, воспылал чувствами и страдал безмерно. Татьяна отказала, оставшись верной мужу, несмотря на чувства.

1. Что это было у Евгения, по-вашему, истинная любовь или задетое самолюбие с желанием добиться и завоевать недоступное?
2. Были бы они счастливы, если б она согласилась уйти к нему под его напором?
3. Ваши примеры из жизни.

AdelDiamond

Модератор

41 - 13.08.2018 - 01:14

Почему все упорно преследуют тему возраста героини? В том веке соотношение возраста + замужества было иным нежели сейчас. 13-15-летнюю девочку могли выдать замуж. И понятия педофилия не было.

Гость

42 - 13.08.2018 - 01:14

В исходном тексте: девчонке 13 лет. Комментаторы: да ну нафиг, этого не может быть, там мы посчитали по косвенным данным шо ей 18 лет или вообще 20, короч автор это имел в виду, но не смог написать, т.к. Пушкин не смог поместить это в рифму (вот такой х..вый поэт, сука:).

Короч развлекайтесь дальше, я пошёл:)

Гость

43 - 13.08.2018 - 01:15

Цитата:

Сообщение от ЁлкА ТигровАЯ

34-Краснодарский_абориген >строго говоря, в варианте стиха пушкина даже от лица татьяны, это все равно стих пушкина)

Пушкин просто проработал в свойственной его стиховой манере.))) Так скажем стиховой слоган Пушкина , учитель литературы нам преподавала как самый легкий к запоминанию.)

ЁлкА ТигровАЯ

44 - 13.08.2018 - 01:16

Считается, что в XIII – XVI, даже в XVII веках в России женились рано - в 12-13 лет. Но источники говорят о другом: в 1714 году брачный возраст был определен для мужчины в 20 лет, а для женщины в 17. Попытки Екатерины II снизить планку до 13–15 лет практически не удались, но в мемуарной литературе описаны случаи выдачи замуж даже в 12 лет. В реальной жизни девушек выдавали замуж от 16 до 18 лет. Предельный возраст для брака был установлен в 80 лет. В начале XIX века самым лучшим возрастом для брака считали 18–22 года, а для мужчины 30 лет, при этом девушка в 25 лет расценивалась уже как «перестарок». Повышение брачного возраста в послепетровское время стало очень важным фактором создания прочной семьи, оснобенно в дворянской среде. Это повышение было характерно для всей Европы. Однако браки стариков с юными девицами считали предосудительными.

Гость

45 - 13.08.2018 - 01:17

Цитата:

Сообщение от Мерлин

В исходном тексте: девчонке 13 лет. Комментаторы: да ну нафиг, этого не может быть, там мы посчитали по косвенным данным шо ей 18 лет или вообще 20, короч автор это имел в виду, но не смог написать, т.к. Пушкин не смог поместить это в рифму (вот такой х..вый поэт, сука:). Короч развлекайтесь дальше, я пошёл:)

В школе, когда я учился в 90-х годах был небольшой спор на уроке литературы, а когда была Татьяна (год рождения и возраст)... четкого мнения не нашли...

Гость

46 - 13.08.2018 - 01:18

39-ЁлкА ТигровАЯ > Ель, чо тебе не спится? :)
Мужика нет? Или фото некому показать? ;)

Гость

47 - 13.08.2018 - 01:20

Цитата:

Сообщение от Раздатчик касторки

39-ЁлкА ТигровАЯ > Ель, чо тебе не спится? :) Мужика нет? Или фото некому показать? ;)

Да всем бы нам [*****], да не об кого)))

AdelDiamond

Модератор

48 - 13.08.2018 - 01:21

Цитата:

Сообщение от AdelDiamond

1. Что это было у Евгения, по-вашему, истинная любовь или задетое самолюбие с желанием добиться и завоевать недоступное? 2. Были бы они счастливы, если б она согласилась уйти к нему под его напором? 3. Ваши примеры из жизни.

Вернемся к истокам темы. С возрастом выяснили. Теперь по вопросам

Гость

49 - 13.08.2018 - 01:23

Цитата:

Сообщение от AdelDiamond

Цитата: Сообщение от AdelDiamond 1. Что это было у Евгения, по-вашему, истинная любовь или задетое самолюбие с желанием добиться и завоевать недоступное? 2. Были бы они счастливы, если б она согласилась уйти к нему под его напором? 3. Ваши примеры из жизни. Вернемся к истокам темы. С возрастом выяснили. Теперь по вопросам

Извиняюсь, по вопросам по параграфу 1 или приступим ко второму?))

AdelDiamond

Модератор

50 - 13.08.2018 - 01:23

50-Краснодарский_абориген > Давай второе

ЁлкА ТигровАЯ

51 - 13.08.2018 - 01:24

47-Раздатчик касторки >я двое суток спала как рип ван винкль практически, терафлю-сон-терафлю-сон
Не, я ж с ребенком на выхи.
не гоните меня с жв, дяденька. Потом отдохнете
А тут такое следствие колобков в ночи

Гость

52 - 13.08.2018 - 01:25

Цитата:

Сообщение от AdelDiamond

50-Краснодарский_абориген > Давай второе

Второе , только если сиськи Татьяны в студию .... ну а по другому регистрировать не получится.)

AdelDiamond

Модератор

53 - 13.08.2018 - 01:26

52-ЁлкА ТигровАЯ > Не слушай их.) Ты много знаешь исторических фактов по теме. Но хорошо бы по вопросам. Хотя ты раньше уже большой пост писала

Гость

54 - 13.08.2018 - 01:27

Цитата:

Сообщение от ЁлкА ТигровАЯ

47-Раздатчик касторки >я двое суток спала как рип ван винкль практически, терафлю-сон-терафлю-сон Не, я ж с ребенком на выхи. не гоните меня с жв, дяденька. Потом отдохнете А тут такое следствие колобков в ночи

Ну а если у вас дети то конечно отпускаем.Спите женщина. Набирайтесь сил и здоровья так сказать.)))

ЁлкА ТигровАЯ

55 - 13.08.2018 - 01:30

Вот вика говорит, что В 1993 году Юрий Лотман стал лауреатом академической премии им. А. С. Пушкина с формулировкой: за работы: «Александр Сергеевич Пушкин. Биография писателя» и «Роман А. С. Пушкина „Евгений Онегин“. Комментарий»[11].
А мерлин говорит, вы все и дураки и не лечитесь
Опять же законодательство говорит, что есть установленный брачный возраст, который уж точно был применим к дворянке. 13 и даже 14 лет там нет

ЁлкА ТигровАЯ

56 - 13.08.2018 - 01:35

55-Краснодарский_абориген >ну так-то они конечно дети, но того, который бородатый мальчик выше меня на 1,5 головы, как-то странно называть "дети". Хотя второй уже тоже выше(
Ладно, не будем отвлекаться. У нас пушкин и метрика о рождении татьяны

Гость

57 - 13.08.2018 - 01:41

Цитата:

Сообщение от ЁлкА ТигровАЯ

55-Краснодарский_абориген >ну так-то они конечно дети, но того, который бородатый мальчик выше меня на 1,5 как-то странно называть "дети". Хотя второй уже тоже выше( Ладно, не будем отвлекаться. У нас пушкин и метрика о рождении татьяны

Вы сказали ,я подчеркнул, но тема конечно о Пушкине и возраст Татьяны не совсем решен... Я думаю Нобелевская светит тому кто реально сможет определить возраст Татьяны , эксгумацию и все дела там...Если это не вымышленные персонажи... хотя лично мое мнение что это все было вымышленно, это все собирательный образ нашего поэта, который был выдан в свое время , в свою эпоху и являлся фурором и шедевром,на подобии последнего айфона...

Гость

58 - 13.08.2018 - 01:45

56-ЁлкА ТигровАЯ > ну, я рад за успехи Юрия Лотмана. На законодательство того времени есть ссылки?:) И, в любом случае, как это меняет текст Пушкина?

ЁлкА ТигровАЯ

59 - 13.08.2018 - 01:46

58-Краснодарский_абориген >тут еще момент, что ольга на год младше татьяны, то бишь, бедолагу тогда вообще в 12 лет замуж выпихнули

Гость

60 - 13.08.2018 - 01:47

Цитата:

Сообщение от Мерлин

Самый простой вариант это машина времени...

Гость

61 - 13.08.2018 - 01:49

Если завтра какой-нибудь Гоцман получит премию за то, что он доказал, основываясь на архивных данных, что Блок в поэме "Двенадцать" имел в виду не 12, а 17 красноармейцев, то это как-то поменяет текст поэмы?

AdelDiamond

Модератор

62 - 13.08.2018 - 01:51

62-Мерлин > А ты можешь ответить по теме на три вопроса без шуток и без терзания бедной Татьяны с ее возрастом?

Гость

63 - 13.08.2018 - 01:51

Цитата:

Сообщение от ЁлкА ТигровАЯ

В школьные годы , когда мы проходили Евгения Онегина, то столь младший возраст Татьяны не упоминался... были варианты , что якобы она была юнна...но...лично если у вас, у всех кто тут присутствует есть факты, то кидайте сюда... Но только давайте без вирусов.)))Всех говнюков отсечет мой антивирус.)))

Гость

64 - 13.08.2018 - 01:52

61-Краснодарский_абориген > нет:) самый простой вариант это взять книжку и прочитать, в конце концов, домашнее задание:)

ЁлкА ТигровАЯ

65 - 13.08.2018 - 01:52

59-Мерлин >Одним из основных условий являлось достижение определенного брачного возраста. Указом Св.Синода 1774 г. духовенству предписывалось венчать юношей не моложе 15-летнего возраста с девушками не моложе 13 лет [7, 14229]. Данные нижние границы возраста вступления в брак существовали до 1830 г., когда уже не церковным, а государственным законом устанавливался новый возрастной ценз: для юношей — 18 лет, для девушек — 16. В исключительных случаях епархиальному архиерею было предоставлено право давать разрешение на брак лицам, которым для достижения необходимого возраста оставалось не более полугода [7, 3]. Государственный закон также устанавливал «верхнюю» возрастную границу вступления в брак — 80 лет [7, 4]. Следует отметить, что закрепленный государственным законодательством возрастной ценз для вступления в брак (1830 г.) существовал параллельно с ранее введенным церковным законом (указ Св.Синода 1774 г.), который не был отменен.

ЁлкА ТигровАЯ

66 - 13.08.2018 - 01:53

59-Мерлин >нет блин, там написано, строго для мерлина- татьяне на момент встречи 13 лет, и чтоб запомнил

Гость

67 - 13.08.2018 - 01:54

Цитата:

Сообщение от Краснодарский_абориген

Да всем бы нам [*****], да не об кого)))

- не уверен, что вас понял. Но уверен, что вы хотели сказать что-то забавное! :)

Цитата:

Сообщение от ЁлкА ТигровАЯ

А тут такое следствие колобков в ночи

- ну почти пять с плюсом тебе ставлю, Ленка!

Ох, всё. Я спать.

Гость

68 - 13.08.2018 - 02:00

Цитата:

Сообщение от Мерлин

Там сложность в законодательстве того времени... это будет долгий процесс поиска.)))

Гость

69 - 13.08.2018 - 02:02

Цитата:

Сообщение от Раздатчик касторки

Цитата: Сообщение от Краснодарский_абориген Да всем бы нам [*****], да не об кого))) - не уверен, что вас понял. Но уверен, что вы хотели сказать что-то забавное! :) Цитата: Сообщение от ЁлкА ТигровАЯ А тут такое следствие колобков в ночи - ну почти пять с плюсом тебе ставлю, Ленка! Ох, всё. Я спать.

Нам не спится и мы обсуждаем... и вы присоединяйтесь, если не к кому присоединится...))) такое бывает иногда.)))

Гость

70 - 13.08.2018 - 02:34

63-AdelDiamond > понимаешь ли, я воспринимаю Е.О. как сентиментальную мелодраму в стихах, этакое дамское розовое мими в виньетках:) естественно, с нагромождениями высокопарных выражений:) И сейчас женские романы по точно таким же лекалам пишутся:)

Ну ладно, на вопросы:

1) Евгений, шо очевидно, по жизни скучал от безделия и пинал *уи. Лишнее поколение ебобо(с). После странствий от спермотоксикоза он готов был ипсти всё шо движется и не прибито к полу, в том числе бывшую знакомую крокодилицу, ну под пиво пойдёт. Не проканало, поскакал дальше, гоп-ца-ца.

2) Про счастливость енто весьма умозрительный вопрос. Эти персонажи друг друга по сути не знали. Но по логике - Танька после замужества небедная девка, а Женька по-прежнему расп..дяй и охламон, которому она до замужества какую-то хню писала. Да мало ли чё у неё до замужа было, оно всё обнулилось))

3) Про примеры из жизни трудно подобрать аналоги. Лично у меня такого не было. Ну да, была девушка, которая мне писала любовные стихотворения, присылала подарки и цветы. Ей было 15, мне 25. Сейчас она замужем, есть ребёнок, глаза голубые, как она хотела. Много лет прошло, мне не место в её жизни. Обратного примера у меня нет:)

Вообще, Е.О., как мне кажется, несколько переоценённое произведение тов.Пушкина:)

AdelDiamond

Модератор

71 - 13.08.2018 - 02:48

Цитата:

Сообщение от Мерлин

понимаешь ли, я воспринимаю Е.О. как сентиментальную мелодраму в стихах, этакое дамское розовое мими в виньетках:)

Первый обстоятельный ответ по теме. Сленг, ирония и адаптивная форма передачи не мешают осознать смысл ответов 1 и 2. Ответ 3 довольно искренний. Отсутствие юмора и некая доля досады намекают на то, что эта девушка была тебе небезразлична. Спасибо.

1_1

72 - 13.08.2018 - 06:31

71-Мерлин > а как же ценность ее как энциклопедии русской жизни? Вот сейчас о брачном возрасте того времени узнали. Это раз!)

Гость

73 - 13.08.2018 - 06:54

1. Полюбите нас черненькими, беленькими нас всякий полюбит.(с)
Вспомнилась судьба Натальи Водяновой, пусть и не совсем по теме, но аналогия прослеживается, если предположить, что была она, будучи продавщицей овощей на рынке и девушкой из простой бедной семьи, влюблена в какого-то мальчика из хорошей благополучной семьи, которому она была, по его мнению, явно не пара (допустим).
И вот, опа, по мановению волшебной палочки судьбы она уже не нищенка без роду, без племени, а всемирно известная топ-модель, зарабатывающая миллионы, жена английского аристократа, а затем жена французского миллиардера.
И вот тот самый парень, первая ее любовь, который ее отверг, вдруг восклицает, заламывая руки:"Ужель та самая Наталья?!"
Ну, и естественно, к ней с подкатом и предложением руки и сердца. Смешно, да. Возвращаемся к первой цитате моего поста.

2. Татьяна стала знатной, богатой, шикарной благодаря мужу.
С другим мужиком, вероятностью 90-95%, весь этот ее флер супер-пупер дамы сдулся бы, как мыльный пузырь. Будь он хоть трижды любимым когда-то мужиком. К тому же не особо созданным по психотипу для семейной жизни.
Так что Пушкин разложил все, как по нотам, придав произведению поэтической утонченности, лиричности с элементами драматизма и веры в бесконечную любовь.)
Я бы вообще убрала влюбленность Татьяны в Евгения спустя годы из темы, типа, было давно и неправда, и лукавить тут абсолютно нечего. Давайдосвидания.))
*сладко потянулась* Ну вот и проснулась окончательно, пока что-то тут калякала, спасибо автору.))

1_1

74 - 13.08.2018 - 07:03

Автор великолепна.
А нобелевку по литературе вручаем Меру.))

7ginger7

75 - 13.08.2018 - 07:25

1. Задетое самолюбие с желанием "вернуть в стойло".
2. Нет.
3. За примерами из жизни не ко мне. Я скучно живу.
ЗЫ: не согласна насчёт незакрытого гештальта. Мне кажется - паритет.

Гость

76 - 13.08.2018 - 08:17

Ну что ,жэвэшники?Дерзнем талантами? "А не замахнуцца ли нам..на Вильяма...хмм,Пушкина?") Итак,кто подкинет варианты отсутствующих глав в беззсмертной поэме? Как видим,у Сергеича варианты тоже были..однако?)
IX.[1]
9 глава:
Нас пыл сердечный рано мучит.
Очаровательный обман,
Любви нас не природа учит
А Сталь или Шатобриан.
Мы алчем жизнь узнать заране,
Мы узнаем её в романе
Мы всё узнали, между тем
Не насладились мы ни чем —
Природы глас предупреждая
Мы только счастию вредим
И поздно, поздно вслед за ним
Летит горячность молодая .
Онегин это испытал
За то как женщин он узнал.

Вариант

IX.[2]

Нас пыл сердечный рано мучит
И говорит Шатобриан
Любви нас не природа учит
А первый пакостный роман —
Мы алчем жизнь узнать заране
И узнаем её в романе
[Лета] придут, а между тем
Не насладились мы ничем —
Прелестный опыт упреждая
Мы только счастию вредим —
Незнанье скроется, а с ним
Уйдет горячность молодая
Онегин это испытал
За то как женщин понимал —

Гость

77 - 13.08.2018 - 08:41

77-неважно > тут в смыслах имеющихся глав попробуй разберись)

В саду служанки, на грядах,
Сбирали ягоду в кустах
И хором по наказу пели..

Зачем их заставляли петь?

13й

78 - 13.08.2018 - 09:14

читайте на ночь Кама-сутру, а не Пушкина ))

Гость

79 - 13.08.2018 - 09:17

78-Иванка > Чтобы не ели ягоды. Я серьезно, если что:)

Гость

80 - 13.08.2018 - 09:32

80-Гражданин России > сейчас работодатели гораздо гуманнее))