320-Caracule >у тебя нет детей поэтому ты и не знаешь ответы на эти вопросы, а я знаю. Знаю на каком сроке делают генетические тесты и прочее. Знаю что нафаня врет зачем то, потому что "окромя бесплодия" в анализах и узи видно ВСЕ . А тут врач не разглядел несовместимость с жизнью, а бесплодие разглядел. Это гон обычный . Зачем ты споришь будучи не в теме?)))

312-NUTS >да мало ли что ТЕБЕ не нравится, мне тоже не нравится,как ты перевираешь мои слова и поливаешь грязью абсолютно незнакомого тебе человека,нахватавшись по верхам отрывочных знаний с позиции дня сегодняшнего.
Белопальтовцы однако потенциальных даунов добро дали уничтожать,а ведь через 15 лет тоже может бац-и научатся выправлять сей дефект или методики адаптации будут такими,что нас еще обучать будут люди с СД -нестандартному взгляду на мир,к примеру.
Что до логики,так еще раз название сабжа и его сам перечти и дальнейшее обсуждение:речь шла об обоснованности сурмамства. Мой пример как раз к этому. Я могла бы просто мнение врачамозвучить, но поскольку оно не мое,его лучше характеризует поступок.

Кто из вас что недопонял, мне фиолетово. Читайте,то,что написано,а не то,что вам видится.

318-NUTS >Заканчивай эмоционировать, история настолько дикая, что нет смысла верить в ее реальность. Для себя лично.
Для кого - нормально, пусть и продолжают так считать.
"Все хорошо, прекрасная маркиза!")

322-Нафанька >мало конечно, просто зачем ты нервы тратишь ? Я с тобой уважительно пытаюсь общаться. Я не по верхам нахваталась а я в теме от и до. И про СД знаю достоверность узи и тд. Но ты плетёшь про "окромя бесплодия " ничего анализ не выявил. Это не показание к прерыванию на большом сроке- а блажь и уголовщина

323-Krista >взрослые тётки а как дети ейбогу. Окромя хенетики в 2001 ничего не видят )))

321-NUTS >Натс, ТЫ, рожавшая 4 года назад знаешь,что и в какие сроки делалось 15 лет назад,а я,рожавшая 23 и 12 лет назад о тех временах не знаю ничего ????Натс,ты превзошла саму себя:)))))))))
Не было 15 лет назад таких аппаратов УЗИ,на которых видно ВСЕ. И сейчас таких нет: 20% рожденных даунят успешно прошли все узи и неинвазивные скрининги. Не трынди о чем не знаешь.

[quote=Речка;41903247]Какая-то выдуманная история для потрындеть. имхо [/quote]
Вот, правильно отреагировал человек на подобную историю.
Чтобы не растрачиваться эмоционально и словесно.
А то прям, бррр, мороз по коже, если впечатляться всему написанному.

326-Нафанька >и 4 и 2 года назад ) здрассти приплыли))) у меня щас времени нет, в другой раз с цитатами поговорим)))

321-NUTS > эм, я тоже знаю какие тесты делают во время беременности и когда. И что? Или наличие потомства делает тебя врачом и ясновидящей? Ты тщательно изучила как обстояла ситуация с выявлением патологий беременности в 2001 году *когда тебе было лет 12-15* и заодно угадала к каким анализам имела доступ конкретная женщина? А также чудом угадала, на каком сроке она сделала аборт? И что удивительно, еще и получила подтверждение, что она сделала его нелегально? И это все потому, что была беременна сама? :) в последние 5 лет?

324-NUTS >в какой ты теме? О состоянии генетики 15 лет назад? О том,какие тогда делались тесты и в какие сроки? Ты ж в существовании пренатальной диагностики в те времена сомневаешься. И откуда тебе быть в этой теме? Мне пришлось как рожавшей в 43 изучить все от и до,а тебе-то что за печаль ? Не приписывай себе несуществующих знаний,это неигрех-не знать,когда оно не надь.

Кстати,мне никто не ответил:аборт при риске СД -разрешен? А как же прогресс и ракеты,бороздящие Большой Театр?

329-Caracule >эти исследования начали в РФ в 2000 году применять. Сомневаюсь что повсеместно и тд. Ты не знаешь о тестах так как знает любая рожавшая женщина, которая в этой среде варится 9 месяцев))) а то и не один раз))) смешно ейбогу))
330-Нафанька >не 43 ж тебе было в 2000?)))) короче потом отвечу на все вопросы ) не надо нервов)))

заглянула почитать тему чисто в последние страницы - аж пошла искать с чего все началось :)
15 лет назад значит аппаратов УЗИ не было, а какой-то тест был настолько достоверным, чтобы точно знать, что у будущего ребенка будет бесплодие...
даже если и достоверен тест, ужели ЭКО не помогло бы ? или сурматеринство ? знаешь, что твой ребенок потенциально бесплоден - ну открой счет и откладывай ему на ЭКО или сурмаму по тыще каждый месяц. За 20-30 лет не скопить ? :) а то еще и вырастет и скажет, что в гробу она это материнство видала, и потратит бабло на кругосветку или полет в космос :)))

я родила почти 13 лет тому назад, дамы. И я согласна с Натс

[quote=Нафанька;41904623]Кстати,мне никто не ответил:аборт при риске СД -разрешен? А как же прогресс и ракеты,бороздящие Большой Театр?[/quote] у нас аборт в принципе не запрещен. Что касаемо СД - это большая тема, там масса отклонений в здоровье помимо внешних признаков ребенка. Я думаю, эта информация всем известна, мне расписывать ее не надо.
Потенциально бесплодного и человека с СД сравнивать... странновато, если хотите мое мнение

332-Проходящая > ппкс.

331-NUTS > ты рожала в 2000 году? Каким образом, родив в 2012 году ты узнала ВСЕ о состоянии пренатальной диагностики в 2001?

А самое главное, почему женщина может сделать аборт по причине "я не хочу ребенка", но не может по причине "я не хочу больного (чем угодно и как угодно) ребенка"?(оставив домыслы об уголовном аборте в стороне).

336-Caracule > да скорее "я не хочу больного" = "да не очень-то и хотелось" :)))

336-Caracule >во всем обсуждение главным было: абортировала на позднем сроке ЖЕЛАННУЮ беременность.
но это уже даже не интересно обсуждать дальше)

336-Caracule > конечно может. Это ее право, это ее выбор. Речь всю дорогу была не об этом

Может ли бесплодный человек вести нормальный образ жизни?
Может ли человек с генетическими нарушениями вести нормальный образ жизни?
вот и все

337-Проходящая > и? Тысячи женщин делают аборт просто потому, что им не нужен (еще один) ребенок. Сейчас, к счастью, 21й век и аборт стал правом женщины, как и деторождение. Аборт не делают "по правильным причинам" 0 его делают по желанию.

338-шелковая > для нее беременность перестала быть желанной, тк у ребенка была проблема/болезнь/порок, которая, по ее мнению, делала рождение невозможным. Кто-то родит слепого/безрукого/безногого ребенка, кто-то не станет. Это точно такая же ситуация, просто для этой конкретной женщины бесплодие является более страшным недугом, нежели многие другие.

340-Caracule > очень жаль, что еще не придумали пренатальных тестов на [filolog]долбоибизм[/filolog]. Ну чтобы желание-не желание оправдать уж наверняка :)

вот блин, такое слово запикали... :)

339-__Nikita > об этом речь шла очень недолго. Потом посыпались обвинения в уголовных преступлениях при полном отсутствии данных.
А судьи кто? (с)
Кто-то живет без детей добровольно, кто-то тратит всю жизнь на то, чтобы стать родителем, а кто-то не выдерживает и кончает с собой после череды неудач. Здесь нет и не может быть единого ответа.

341-Caracule >не родить слепого/безрукого/безногого/с ДЦП - это скорее страх, что все мы смертны, внезапно смертны, и что будет с этим ребенком, как он будет жить, кому нужен, и т.п. А бесплодие- это не беспомощность. основополагающим был эмоциональный посыл: я видела, как страдали все эти тетки, приходящие на прием к врачу...
Блин, да не факт, что именно твой ребенок будет страдать, может ему кошки будет более, чем достаточно..

332-Проходящая > 15 лет назад аппараты узи были, зуб даю.

346-No Pasaran > я имела ввиду такие аппараты: "Не было 15 лет назад таких аппаратов УЗИ,на которых видно ВСЕ"(Нафанька копирайт)

345-шелковая > и опять же, это право женщины, решать - хочет ли она родить этого ребенка или нет. Кто-то не родился потому, что в квартире недостаточно комнат было, по мнению родителей или же родители были слишком юны и гипотитеческие бабушки/дедушки не хотели еще одного ребенка в семье, а быть может женщина нашла новую работу и не хотела уходить в декрет. Не вижу особой разницы между этими случаями и обсуждаемым.

348-Caracule >соотноси: желанный ребенок, гладила пузо, всяко мечтала о нем, песенки пела.. а тут бац! бесплодна
и что? она о внуках мечтали или о чем? что ты притягиваешь за уши, какие комнаты, какие бабушки?

Ой, да не дай Бог кому-то из нас по-настоящему примерить эти ситуации, которые тут так оживленно виртуально примеряются. И применить свои теоретические знания и умения на практике((

349-шелковая > ты примеряешь на себя. [u]Для нее[/u] данная проблема перевесила желание иметь ребенка.
А комнаты и бабушки - это было не к этому конкретному примеру, а к тому, что аборты делают по самым разным причинам. И судить об их адекватности могут только те, кто в данных ситуациях оказались и были вынуждены решать.

ДЦП не трогайте,это родовая травма...(((

352-stella del mare >сорри(( я профан, просто знаю, что страшно это и не приведи господь.

кто может гарантировать,что рожденный ребенок с патологией бесплодия будет удовлетворен *кошечкой и активным образом жизни*,а не свихнется на почве невозможности иметь детей как тети вполне себе нормальные,но которые не смогли стать матерями?И не выскажет потом маме *зачем меня ты родила такого?* Этот вариант отвергать не стоит.

354-alfa > альф, вообще никто не может гарантировать, что ребёнок матери не скажет "зачем ты меня родила" ... Что ж теперь

354-alfa >если знаешь о такой особенности ребенка с рождения, то что мешает искать выходы из ситуации? лет 20 точно есть в запасе.

354-alfa > мне думается, что то, какими дети вырастут и что они скажут, и по какому поводу - совершенно непредсказуемая вещь((

354-alfa > а кто может гарантировать, что рожденный ребенок без паталогии эту паталогию внезапно не приобретет ??
кто гарантировал, что 99,9% достоверности того теста не пойдут попис..те, а ребенок не окажется здоровым - в 0,1% ? :)
кто вообще в этой жизни может что-то гарантировать ?

358-Проходящая >и вообще лесбиянкой не окажется, к примеру)

354-alfa > никто и ничего не может гарантировать. Начиная от болезни потом ребенка, любой аварии, ведущей к неисправимым последствиям, ни банальной "несостоятельности" в жизни, включая такие негативные явления, как наркотики, алкоголь и прочее. Но мы берем на себя ответственность рожать или не рожать, и это все. Дальнейший вариант развития никому и никогда не известен.Такое может сказать и ребенок здоровый, семья благополучная, но стал инвалидом, как вариант. От всего не застрахуешься...