Религия- опиум для народа! Ужас

38-NUTS > у некоторых теток бзики начинаются на почве бездетности, тут уже задача близких помочь как могут.

42-Дама Пик > да не обязательно бзики, просто иметь детей- нормальная часть жизненного цикла. Как иметь руку или сердце )

39-Аригато >пусть церковь сначала покается за сжигание еретиков)

43-NUTS > люди живут без рук и ног, а уж без детей и подавно...

Так у кого не спросишь, все вроде православные, и в церковь на пасху ходят :) а как что то не стыкуется с собственными желаниями, так сразу ну его на фиг эту религию.

В бытность мою беременной младшей ), т.е. 2 года назад я дважды видела,как матери вынашивали детей дочерям. Одна даже планировала повторить в обознимом будущем. Теткам за 50.

я не за церковные рекомендации и видения суррогатного -глазами церкви, но я думаю, что если не дано-то и не надо. Я бы не выдумывала все это, значит не надо детей в этой или иной семье. А случаи вынашивания сестрами, мамами, бабками-вообще выше моего понимания. не люблю такие непонятки, кто кому и как кем приходится. Есть в этом какой-то флер не очень вкусный, имхо.

48-Elen Ди > плюс еще семейные тайны с которыми придется век доживать...

39-Аригато > тем не менее церковь ратует за усыновление, хотя каждый из пунктов подходит к усыновленному ребенку

49-Дама Пик > ага. неуютные какие-то ситуации. Я не фанат детей до безумия, не смогла бы-ну и не надо, значит. Жизнь не из одних детей, в конце концов, состоит.

50-36и6 > Не каждый, например про торговлю телом точно не подходит.
Просто сейчас возможности потребления вышли на новый уровень, и можно таким образом купить себе ребеночка, и почему то есть уверенность что дети должны быть положены абсолютно всем, не хочешь рожать - убеждают что надо, не можешь - так пойди и купи.

52-Аригато > под торговлю телом подходит понятие любой работы ... Шахтеры упарывают свои организмы гораздо сильнее, чем здоровая тетка при благополучном прохожлении беременности

47-Нафанька >обалдеть! Вот материнская любовь на все согласная. Я их понимаю на 100%!)

48-Elen Ди >то есть, не приведи Бог, конечно, твоя дочь не сможет стать матерью , а будет очень хотеть ребенка своего ( очень хотеть- это до крышесноса практически), ты бы не стала рассматривать сурматеринство в этом случае?

39-Аригато >
Не притягивайте религию "за-уши". В каком религиозном источнике Вы нашли перечисленные догмы? Укажите его.
В те времена, когда писались исходные религиозные источники, уровень знаний авторов этих источников и их фантазии не был готов к пониманию даже возможности сурогатной матери.

55-atamanka01 > нет. никогда. по- честному. Всем дается то, что дается. Если нет- значит такова судьба. Мы же не знаем- почему так. Не все люди вырастают порядочными и милыми, в жизни много, к сожалению, всяких маньяков . И кто знает, если бы не родился Чикатило тот же, сколько мир бы людей не потерял. Я верю в свою собственную теорию о том, что все не просто так. И верю в таинство зачатия и все такое. Что-то чудесное происходит "там" в этот момент. Дети даются нам свыше)
Из детдома лично я бы тоже никогда не смогла взять, хоть и помогаю им, и проникаюсь.

57-Elen Ди > а Чикатило родила сурогатная мать ?

В нуль, если так припекло в Индии это целый бизнес, поставленный на поток, вроде даже легальный.

58-36и6 > я образно. К тому, что может ребенок бы вырос и принес кому-то горе? Может, поэтому , не дается он кому-то. Об этом не принято говорить, но к примеру - водитель автобуса , попал в аварию, в которой погибло много детей. И не маньяк, и не специально, но много детских жизней потеряно. Кто знает, если бы он не родился, может так бог спас бы много жизней? Рождение жизни- чудо расчудесное), и не мы решаем- быть этому или нет.
Но я верю в бога. Челом не бью, но глубоко чувствую его. Может и не правильно все это...

60-Elen Ди > очень мутная теория, ещё и спритянутыми за уши причинной следственными связями ... Как в неё вписать лечение бесплодия, кесарево сечение, Эко ? Вообще все достижения медицины ?

61-36и6 >как в нее вписать веру в Бога, когда в Библии написано :" И волос не упадет с головы без воли Отца вашего небесного!" Так что все по воле его, и тот водитель автобуса тоже. Имхо.

61-36и6 > сама не знаю, я писала выше - у каждого своя дорога, я не осуждаю и и в коем случае не несу ее в жизнь, приветствую все технологии, эко и все такое.
Атаманка меня спросила про меня лично- я вот так думаю, я бы не стала...А правильно ли это- тоже не знаю)

55-atamanka01 > А вы допускаете такое в своей семье? Мне близко суждение Демонши, к тому же последнее время много всяческих озвученных зарубежных публикаций насчет отложенных проблем со здоровьем у "детей из пробирки"((. Там и ранняя смертность, и аутизм, и еще кое-что из неприятностей, возрастающих при применение "пробирки". А что скажет такой взрослый дитятко, если узнает, что мама сознательно шла на риск, чтобы удовлетворить свой материнский инстинкт?

64-таис > Уточняю: если детка будет проблемный в результате этих манипуляций с природой?

64-таис >в своей семье допускаю. В чужих не осуждаю. У каждого свой путь к своему ребенку.

66-atamanka01 > Путь свой, а расплачивается ребенок, увы. Не буду приводить пример, потому что "Краснодар - маленький " и все мало-мальски известные в городе друг друга знают. Но я под впечатлением жизни и смерти одной женщины с ребенком инвалидом. Родителей уже нет, а их ребенок, уже ровесник большинству на ЖВ остался.

64-таис > склоняюсь, что это такие же спекуляции, как и на тему ГМО. Невозможно заранее предугадать и достоверно подтвердить, что причина этих проблем именно в эко. Ранняя смертность и прочее бывает и у естественным путем зачатых людей. Более того, еще совсем недавно эко вообще не было, а врожденных болезней, случайных вредных мутаций и не говоря уж о довольно безвредных заячей губы и волчей пасти было Пол о всегда.

Было полно всегда. Автозамена шалит..

Совершенно согласна с атти и гуем

63-Elen Ди > я понимаю о чем ты говоришь ... У меня коллега был, мужчина ... Первого ребёнка рожали - то траблы с зачатием, то выкидыши ... Родили - ребёнок инвалид ... Стали второго рожать, опять то траблы с зачатием, то выкидыши, родили, ребёнок умирает в 2 месяца ... Продолжили, все таки родили, опять полная инвалидность ... Обстановка в доме конечно ещё та, понятно, мужик короче спился и умер, у тетки психика поехала

70-36и6 >вот и нафига такое? Не поняли со второго раза, что не дано им иметь общего ребенка, значит не стоит(((

70-36и6 > да, может не могу правильные слова подобрать и более точно озвучить позицию, но ты почувствовала и поняла меня и о чем я, и выразила это даже правильнее...

71-Silky >, 72-Elen Ди > ну да ... Генетическую несовместимость никто не отменял ... Иногда главное вовремя остановиться .... Но к теме это имеет очень опосредованное отношение .... И на один такой случай найдутся сотни примеров здоровых детей и счастливых семей, где вмешательство врачей и достижений медицины сыграли первоочередную роль

62-atamanka01 > ты права .Больше того- у меня огромное количество вопросов к церкви, очень много я не понимаю и не согласна. После своего крещения (я сама, в 33 пошла, родители атеисты), я погрузилась в эту тему, на работу ходил ко мне батюшка (по меркантильным вопросам), но мы много стали общаться, ответов я так и не получила, помощь оказали, все прекратила для себя. Решила, что если батюшка не знает, и не может объяснить, тогда я, не являясь церковнослужителем,- уж тем более имею право на некое вольнодумие))
Так и осталась- с богом , кучей вопросов, и собственными корявыми ответами на них)

+ к 74- вчера только смотрела фильм "Голгофа". Хороший, сильный, вот позиция священника в ней мне близка, хотя, являясь принятым в служители- наверно, не имеет "право на сомнения" и некие поступки, свойственные обычным людям.

73-36и6 > ну и правильно. Потому что в желании любить и заботиться о ком -то, в принципе, ничего плохого нет, как бы это не отрицала та же церковь .

76-Elen Ди > Любить и заботиться можно и о коте ;)

77-Ёроол Гуй > да. вполне себе вариант.

68-Ёроол Гуй >Это не спекуляции это не изученность до конца, был же фильм о вреде ГМО, причем о вреде от растений, выросших из семян полученных от взрослых ГМО растений. Будь это 100% правдой, компании вложившие лярды подтвердили бы это, нет.
Так и с детьми суррогатными, мы не узнаем всей правды, пока не врастут их дети, а может и их внуки.
Мы не знаем наследственность их родителей, если у женщины проблема и она не может родить, значит проблема есть, если мужчина не может зачать естественным путем у него тоже есть проблема. Да, медицина помогает им, да это чудесно.
Но на практике с одной стороны да прекрасно дети, а с другой Элтону Джону к примеру они не очень и нужны - если судить по сообщениям прессы.
И ребенок же не котэ, чтоб вот так зачать, так родить, не прочувствовать ответственности и потом пинка почти под зад дать.
Я понимаю ту же Аллу, что её дети будут под присмотром и будут ей в радость до конца её дней, потому что это действительно большое счастье дети.
Но вот Элтана я не понимаю, зачем они ему, просто в пику в сем доказать что он может. Но они явно ненужные, нежеланные котята сейчас уже, он наигрался, а дети растут, и они вырастут и что они скажут?

79-Солнечная Арина > спекуляции, спекуляции