| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 14.01.2014 - 13:22
|
По-моему, лучшая статья на тему современных взаимоотношений м и ж. http://extra-dao.livejournal.com/19779.html Как правильно обижать девочек extra_dao January 14th, 2:07 Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый. Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях. Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики. — Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения. — А что ты считаешь примером мужского поведения? — Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать… — А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни? У нас не было на эту тему холивара, мы же по-старинке общались, а не в жж. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину. Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный». Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку. 1. Нельзя обижать девочек. В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость. Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется. И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов. Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. "Обида" — из этой серии. Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные. И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте. Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество? 2. Девочкам надо уступать. В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу. — Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать! — Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь! У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию. Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно. Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется. Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда. Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах. 3. Молодец, послушный мальчик. Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина. Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь. А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму? У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали? Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность. Что я в целом хочу сказать? Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети. И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения. Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах. Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне. ===== Даже прибавить нечего.     | | |
| 161
- 14.01.2014 - 15:36
| Цитата:
| | |
| 162
- 14.01.2014 - 15:42
| Фрекен Снорк-такто оно так, папа сможет помочь, если будет уделять достаточно времени, если мама неумудрилась сжечь мост между ними фразами 'папа у нас мудной или вообще негодяй' | | |
| 163
- 14.01.2014 - 15:42
| 164-Фомка_Верблюгадзе >Замечаю,делаю выводы,думаю,но что это меняет?Да ничего апсолютно.Мне все уже надоело,мне скучно. | | |
| 164
- 14.01.2014 - 15:47
| 165-olegk23 >но ведь для мужчины это не станет преградой и он найдет способ сделать все возможное для воспитания ребенка. И кстати, девочкам не менее важен отец. | | |
| 165
- 14.01.2014 - 15:56
| Фрекен Снорк-это станет преградой для ребенка. | | |
| 166
- 14.01.2014 - 23:58
| 163-Редкий скот > сходишь на следующей остановке?;-)) | | |
| 167
- 15.01.2014 - 10:38
| 154-SUKA SAN > оо, я даж своим подругам это прочитала.. ну про скромную, закомплексованную.. они посмеялись)) при чем до того как вышла на жв мне вообще чел сказал, что на лице у меня написано, что я сука (самка собаки, если фильтр не пропустит)) | | |
| 168
- 15.01.2014 - 10:40
|
166-Фомка_Верблюгадзе > -Вы сходите? -Сходят только с ума. -Вы выходите? -Выходят только замуж. -А что вы делаете? -Я вылажу. -Ну...с Днем Рождения вас. (с) | | |
| 169
- 15.01.2014 - 12:04
| 167-Шкодная >я написала , что ты произвела на меня именно такое впечатление , верю что с подругами ты более раскрепощенная ) | | |
| 170
- 15.01.2014 - 12:43
| 169, не не, я ж не против))) я лишь к тому, что видишь какие мнения противоречивые. Подруги понятно, знают меня как облупленную. А вот мнение сторонних людей обо мне расходится) | | |
| 171
- 15.01.2014 - 15:51
|
сложно в нашем обществе прежде всего потому. что нет единых установок. раньше петька-крестьянин должен был свою марусю держать в кулаке. а петр петрович аристократ содержать жену так. чтоб она могла блистать на балах. а сейчас маша скривит губки и не знает. кто ей попался - толи шубку купит. то ли по этим шубкам съездит. в плане воспитания сыновей - вообще никаких правил поведения с девочками не прививаю. и никогда эту тему не обсуждали. у него есть перед глазами модель семьи. на мой взгляд - нормальной. где м и ж друг друга поддерживают. а в остальном - вырастет - сам разберется. | | |
| 172
- 15.01.2014 - 19:36
| Единственный аргумент почему нельзя обижать девочек: потому, что они очень противно плачут... :) | | |
| 173
- 15.01.2014 - 19:45
| Цитата:
| | |
| 174
- 15.01.2014 - 20:02
| пару часов назад картина в галереевском магните на кассе: передо мной в очереди парень, потом девушка. Товары на ленте лежат кучками порознь, тут парень тянет к себе девушку и нежно целует ее в ушко.Меня заинтересовало- это пара? Кассир че та ушла\пришла, начинает сканировать товары парня-сумма чуть более 100 руб, он дает карту. Потом товар девушки - жвачка+ вроде какая то фрути карамель в пакетиках ,она достает налик ,1000р, расплачивается,а потом они в обнимку уходят))) наверное вынужденный женоненавистник))) | | |
| 175
- 15.01.2014 - 20:04
| +174 у девушки товар тоже был чуть более 100 р | | |
| 176
- 15.01.2014 - 20:30
| 174-бонна111 >Ну все правильно.А что тебя смутило? | | |
| 177
- 15.01.2014 - 20:33
| На месте этой девушки это была бы моя последняя встреча с этим парнем :) | | |
| 178
- 15.01.2014 - 20:38
| 177-ГолаяПравда >Из-за стольника?Истеричка. | | |
| 179
- 15.01.2014 - 20:40
|
думаю, это внегендерно - гнобить детей, за то, что они существуют в природе, впрочем, не только их... возможно, это результат ограниченности ресурсов этих мест... кто знает... всегда присутствует боязнь "не успеть": до холодов, до кризиса, до климакса... только Война разрывала этот замкнутый круг: отдать свою жизнь нельзя не успеть... Как правило, рассуждая как в нуле, мы пытаемся объяснить своим родителям, почему нам так больно от их наставлений... Неблагодарные мы твари.. у меня основная претензия: меня так или иначе учили "не доставлять" беспокойства, и за всю свою жизнь я не нашла противоядия к этой отраве, лишающей жизнь радости... Возможно, эта невыносимость и заставляет искать нечто большее... Ескейп - наше все... | | |
| 180
- 16.01.2014 - 18:50
| Цитата:
меня не то чтобы смутило,НО...... что при внешнем конфетном периоде в отношениях,никто из пары не взял на себя оплату товаров партнера всего то в 100 рэ.Хотя , мне сегодня молодая сотрудница рассказала, что это есть новый тренд ,когда даже поженившись молодые оплачивают расходы исключительно за себя.Мне вот интересно,что с такими парами случается при рождении детей?как оплачивают расходы? | | |
| 181
- 16.01.2014 - 19:20
| 180-бонна111 >Пополам. | | |
| 182
- 16.01.2014 - 19:50
| Лангольер 181- пополам(с) когда? при рождении общего ребенка? откуда у мамочки деньги после многомесячного декрета? | | |
| 183
- 16.01.2014 - 19:52
| 182-бонна111 >Декретные,накопления,подработки на дому,родители пусть помогают...чьи это проблемы в конце концов? | | |
| 184
- 16.01.2014 - 19:54
| Гы-смешно(про декрет)) | | |
| 185
- 16.01.2014 - 19:55
| 178-Редкий скот >из-за жмотства :) | | |
| 186
- 16.01.2014 - 20:01
| 185-ГолаяПравда >С тем же успехом и он мог бросить тебя,с той же формулировкой.Тебе бы было приятно?Из-за паршивого стольника,такие чувства рушить! | | |
| 187
- 16.01.2014 - 20:04
| Лангольер 183- финансовая часть в отношениях -важная вещь,если беременность\ребенок -это исключительно проблема мамочки, то в таком случае зачем нужен отец? свое дело он сделал.... | | |
| 188
- 16.01.2014 - 20:05
| 187-бонна111 >Что значит зачем и свое дело?Он будет давать половину денег,более чем щедрый жест как мне кажется. | | |
| 189
- 16.01.2014 - 20:08
| Лангорьер 186- стольник не спасет эту пару\отношения,кто бы из них не заплатил | | |
| 190
- 16.01.2014 - 20:08
| 188-Лангольер >а если тетка будет давать 100 тыс, а мужик стока не сможет?)) | | |
| 191
- 16.01.2014 - 20:08
| 186-Лангольер >в том и дело, что при возможности я заплачу. Или он. Но за все, без вот этой мелкой дележки. Фу. | | |
| 192
- 16.01.2014 - 20:09
| 189-бонна111 >И между тем они любят друг друга и вполне по описанию счастливы....что не так?))) | | |
| 193
- 16.01.2014 - 20:10
| Лангольер188-какую половину? то что тратит он на себя ? | | |
| 194
- 16.01.2014 - 20:15
| Лангольер 192-это внешняя карамельность закончится при первой фин трудности у кого нить из пары, например потеря работы ... | | |
| 195
- 16.01.2014 - 20:16
| Родила? Не рассабляйся! Посади мужа в декрет и иди паши дальше!!)) | | |
| 196
- 16.01.2014 - 20:17
|
193-бонна111 >Половину расходов на ребенка и на быт. 194-бонна111 >Тоже вполне логично,а кому рядом нужен неудачник или неудачница?тебе?Мне лично нет. | | |
| 197
- 16.01.2014 - 20:19
| Раф, ну хватит троллить)) | | |
| 198
- 16.01.2014 - 20:22
| п 197 -"пусть дурачится, у него это так хорошо получается"(почти (с )из Иронии...))) | | |
| 199
- 16.01.2014 - 21:40
|
По теме: Я сама воспитываю двоих мальчиков. Была б моя воля папу не подпускала бы к воспитанию. Но я понимаю, что детям нужно со всеми родителями общаться, поэтому они общаются. Я пытаюсь стараюсь воспитывать мужчин, не тряпок. Самое главное, чтобы они людьми были, но этоже получается в моем понимании людьми. По поводу папы.. Он пытается их сломать, привить кучу комплексов, он никогда не похвалит, и я даже не представляю, что он им расскажет по поводу полового воспитания. Поэтому старшему сама рассказала, младшему еще рановато. * По поводу финансов. В каждой семье договариваются сами как вести семейный бюджет. Кто-то это делает раздельно, кто-то вместе. Это их право. И тут ничего нет странного. | | |
| 200
- 16.01.2014 - 21:45
| 199-Веселая тучка >Круто...а папа вам вообще на кой простите? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
