| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 14.01.2014 - 13:22
|
По-моему, лучшая статья на тему современных взаимоотношений м и ж. http://extra-dao.livejournal.com/19779.html Как правильно обижать девочек extra_dao January 14th, 2:07 Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый. Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях. Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики. — Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения. — А что ты считаешь примером мужского поведения? — Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать… — А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни? У нас не было на эту тему холивара, мы же по-старинке общались, а не в жж. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину. Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный». Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку. 1. Нельзя обижать девочек. В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость. Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется. И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов. Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. "Обида" — из этой серии. Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные. И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте. Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество? 2. Девочкам надо уступать. В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу. — Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать! — Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь! У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию. Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно. Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется. Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда. Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах. 3. Молодец, послушный мальчик. Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина. Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь. А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму? У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали? Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность. Что я в целом хочу сказать? Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети. И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения. Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах. Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне. ===== Даже прибавить нечего.     | | |
| 41
- 14.01.2014 - 13:52
|
36-Ректор >А что ты вкладываешь в понятие "джентльмен" и "рыцарь"? Я их просто воспитываю, человеками нормальными. Ну так как я эту нормальность понимаю, разумеется. Но это слишком долго расписывать ))) И вообще, чтобы хотеть видеть вокруг себя джентльменов, самим надо быть леди для начала. | | |
| 42
- 14.01.2014 - 13:52
| 34-Редкий скот >а мне нравится наблюдать за людьми в разрезе интернет сообщества. Тут все очень обострено. | | |
| 43
- 14.01.2014 - 13:53
| Цитата:
| | |
| 44
- 14.01.2014 - 13:54
| 42-Ангел Предохранитель >Мне первый год не нравилось,а потом ниче,втянулся,даже прикольно теперь)))) | | |
| 45
- 14.01.2014 - 13:54
|
38-Фейка > Не знаю про всех, но за мной (как это не покажется странным жв-шницам) стояла всегда очередь невест. Причем - не миллиардер ведь. Харизма, видимо, или пресловутый цинизм. | | |
| 46
- 14.01.2014 - 13:55
| Ой, жв перевернул мои взгляды на жизнь) | | |
| 47
- 14.01.2014 - 13:56
| Цитата:
Это мужчина, который ставит свои интересы ниже интересов женщин. Мужчина, который уважает женщину не за заслуги, а по гендерному принципу. Мужчина, который считает, что девочек обижать нельзя)) Прочитай статью, наконец))) | | |
| 48
- 14.01.2014 - 13:57
|
46-ГолаяПравда > Какие были и какие стали? | | |
| 49
- 14.01.2014 - 13:57
|
43-Редкий скот >Посмотрим посмотрим. Сейчас так лихо все меняется. У меня перед глазами в основном молодежь школьного возраста, а они все в этом возрасте буйные еще и непредсказуемые. | | |
| 50
- 14.01.2014 - 13:57
| 44-Редкий скот >ты первый год был нытиком бесхребетным, а потом,да, окреп,оперился, а теперь аж любо глянуть какой орел получился))) | | |
| 51
- 14.01.2014 - 13:58
| 50-Ангел Предохранитель >хах)) Да тот же нытик, только теперь хребетный и с перьями))) | | |
| 52
- 14.01.2014 - 13:58
|
47-Ректор >Я прочитала, полностью. Нет, рыцарь это наверное что-то другое, не то что ты описал. Это какая-то фигня из сказок. | | |
| 53
- 14.01.2014 - 13:59
|
49-Берёзка >Ясно...патовая(Хотя я давно это подозревал. 50-Ангел Предохранитель >Панцирь он не сразу вырастает,а потом ему еще окаменеть нужно было))))Но мне сейчас больше нравится чем тогда,тут я с тобой согласен))) | | |
| 54
- 14.01.2014 - 14:00
| 51-Фейка >Хочешь меня?))))Света иди в офф ко мне приставать,тут взрослые дяди и тети о взрослых вещах разговаривают,не путайся под ногами) | | |
| 55
- 14.01.2014 - 14:00
| Рыцарь это вообще воин. А из него в сказках сделали подавателя кружевного платочка в латах. | | |
| 56
- 14.01.2014 - 14:01
|
55-Берёзка > Где каждая строчка мечтой серебрится, Где светлой надеждой смеются страницы, Где сильных героев встречают преграды, Потом лишь - награды. Платочек это бонус))))) | | |
| 57
- 14.01.2014 - 14:03
| Цитата:
Не включай дуру, тебе не идет это. Так что с ответами? Неудобные вопросы, да? | | |
| 58
- 14.01.2014 - 14:05
|
47-Ректор >Я думала джентльмен, это воспитанный мужчина, спокойный и уравновешенный, образованный, не? А о рыцаре вообще думать не хочу. У меня сразу мысли уходят в далекое прошлое, почитала. спасибо не надо)) | | |
| 59
- 14.01.2014 - 14:08
|
Ректор,не переживай за других сыновей. Уж не знаю,не могу дать объективную оценку воспитанноисти нашего с мужем сына.Чтобы не написала объективнее не будет. Всё субъективно будет. Хотя, судя по реакциям разным от разного населения,в целом неплохой парень вырос.Вот и я кажется похвалилась,и не стыдно ни разу. | | |
| 60
- 14.01.2014 - 14:09
|
57-Ректор >Я тебе уже ответила. Рыцарей, в твоем понимании, не ращу. В анекдоте пример двойного стандарта, это тоже написала. На какой еще неудобный вопрос не ответила? Мальчишек слюнтяями, утирающими капризные сопли не воспитываю. Девчонкам садиться на голову не позволяю. Все это уже писала. Для меня сейчас камень преткновения, это как объяснить мальчишкам почему девочки в их классе ведут себя в соответствии с этим вот шаблоном. Уверенные такие в свое неотразимости и вседозволенности девочки. И что с этим делать. А я вот не знаю что. Чужие дочки, мне их не воспитывать, но с ними общаться. | | |
| 61
- 14.01.2014 - 14:10
|
58-Милена > В данной теме термины "джентльменское поведение мужчины " и "рыцарское поведение мужчины" - относительны женщин. Не рассматриваем исторические аспекты, именно разговорная коннотация | | |
| 62
- 14.01.2014 - 14:10
| Статья столь же гениальна, сколь и логичны выводы её автора. )) | | |
| 63
- 14.01.2014 - 14:11
|
Хотя раньше все было куда проще и понятней.Пошел дракона воевать,голову ему срубал,а если повезет то и все три,все...тебе и принцессу и половину царства,а не повезет коли,ну по сути тоже ничего не теряешь,умрешь овеянный славой в расцвете лет.А сейчас,выучись,карьеру построй с парой дур разведись,на алименты попади и потом,может быть тебе и достанецца пресловутая принцесса,далеко не первой свежести кстати и кусочек царства в виде контрольного пакета ЗАО "Краснодарский подсолнечник". Нет,раньше все было куда проще и предельно понятней. | | |
| 64
- 14.01.2014 - 14:12
|
60-Берёзка > Спасибо, я понял. То есть. с нашей с тобой (и Рафа) точки зрения - ты растишь нормальных личностей из детей. но с точки зрения ЖВ - это циники, разве не так? Ведь твои сыновья по умолчанию ничего не будут должны женщинам, правильно? Просто за то, что у них другие половые признаки. | | |
| 65
- 14.01.2014 - 14:13
| Цитата:
Не надо жениться, вот и все. Главное - вложи это сыну в голову. | | |
| 66
- 14.01.2014 - 14:13
| В целом я согласна со статьей и ничего нового для себя в ней не узнала. | | |
| 67
- 14.01.2014 - 14:13
|
Берёзка,да как и все. Девочки бывают разные: "поёт"Девочки бывают разные....и тд. Как и мальчики, чтобы сильно не впечатлялись и на зависали в непонятках. Учила и учу относится философски к происходящему, принимать такими каковы есть,при этом самим оставаться самими собой. Кажется всё учла. | | |
| 68
- 14.01.2014 - 14:13
| Цитата:
| | |
| 69
- 14.01.2014 - 14:14
| 65-Ректор >Я вкладываю не то что не надо,скорее не на ком))))) | | |
| 70
- 14.01.2014 - 14:14
| 64-Ректор >Ну выходит так. В чем-то циники. | | |
| 71
- 14.01.2014 - 14:15
| Цитата:
| | |
| 72
- 14.01.2014 - 14:16
| Рек, а ты сына как воспитываешь? Соответственно своему восприятию? | | |
| 73
- 14.01.2014 - 14:16
|
70-Берёзка > Березка, спасибо. Если ты не лжешь, то ты просто лучик солнечный в Жв-шном в частности, и женском в целом хаосе и тьме лжи и кривозеркалье. | | |
| 74
- 14.01.2014 - 14:16
| Чтобы тетка стала умной она обязательно должна перевалить рубеж и родить пятерых детей?((((А можно вот такую как Березка,только лет 25 и без браков за плечами?(((Очень надо! | | |
| 75
- 14.01.2014 - 14:17
| 71-Ректор >Ой, фиолетово. У меня своя голова есть. | | |
| 76
- 14.01.2014 - 14:17
| 74-Редкий скот >конечно можно ) но уже не тебе и не реку ) | | |
| 77
- 14.01.2014 - 14:18
| 76-Фрекен Снорк >Ну может сыну повезет))))) | | |
| 78
- 14.01.2014 - 14:18
|
74-Редкий скот > Лет 18-ти, девственницу и из хорошей семьи. пс. подожди немного, подрастут - у Березки и дочки есть | | |
| 79
- 14.01.2014 - 14:18
| 78-Ректор >Утопия)))) | | |
| 80
- 14.01.2014 - 14:19
|
по моему наши мальчики давно уже как девочки , на соревнованиях вообще доходит до смешного выигрываешь ты первое место в весе до пятидесяти пяти кило среди женщин ,подходит какой нибудь амбал и говорит, а ты со мной попробуй побороться ,я всегда отвечаю, - хорошо , только сначала тебя надо кастрировать . Так вот .. хотите быть с девочками на равных , яйца тогда себе отрежьте | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
