| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 14.01.2014 - 13:22
|
По-моему, лучшая статья на тему современных взаимоотношений м и ж. http://extra-dao.livejournal.com/19779.html Как правильно обижать девочек extra_dao January 14th, 2:07 Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый. Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях. Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики. — Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения. — А что ты считаешь примером мужского поведения? — Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать… — А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни? У нас не было на эту тему холивара, мы же по-старинке общались, а не в жж. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину. Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный». Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку. 1. Нельзя обижать девочек. В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость. Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется. И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов. Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. "Обида" — из этой серии. Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные. И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте. Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество? 2. Девочкам надо уступать. В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу. — Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать! — Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь! У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию. Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно. Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется. Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда. Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах. 3. Молодец, послушный мальчик. Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина. Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь. А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму? У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали? Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность. Что я в целом хочу сказать? Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети. И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения. Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах. Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне. ===== Даже прибавить нечего.     | | |
| 81
- 14.01.2014 - 14:19
|
79-Редкий скот > Цитата:
| | |
| 82
- 14.01.2014 - 14:19
| 77-Редкий скот >очень бы хотелось. Больше хороших и счастливых людей в массы. | | |
| 83
- 14.01.2014 - 14:19
| 74-Редкий скот >В 19 меня за такие слова жестко высмеивали. | | |
| 84
- 14.01.2014 - 14:21
| Цитата:
Лен, первичное первично, а вторичное вторично, так, вроде? Может, правильно по-другому: "Девки, хотите быть с мужиками на равных. так вы яйца себе сперва пришейте"?...) | | |
| 85
- 14.01.2014 - 14:21
|
Женщина считающая себя ровней мужчинам,обладает внушительных размеров членом "записал" ))) 83-Берёзка >Как ты не сломалась за эти годы? | | |
| 86
- 14.01.2014 - 14:22
|
83-Берёзка > Только не говори, что ты себя еще и для мужа сберегла и он стал твоим первым и единственным мужчиной | | |
| 87
- 14.01.2014 - 14:22
|
Я когда создавала тему про мамо, имела в виду именно это. Таки да, автор статьи совершенно прав. Но нам удобны подкаблучники и мы их хотим иметь поблизости | | |
| 88
- 14.01.2014 - 14:23
| 85-Редкий скот >ухахахахахаааа))) и чем больше ровня тем больше член?)))) | | |
| 89
- 14.01.2014 - 14:24
|
61-Ректор >Рек, прости, мне сие не понятно. Я знаю только человеческое отношение, никаких джентльменов и рыцарей мне не надо Надо относится к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе | | |
| 90
- 14.01.2014 - 14:24
| Ректор реабилитируется после той темы, где размазывал Березку как недалекую женщину? Маладца! | | |
| 91
- 14.01.2014 - 14:25
| 88-Ангел Предохранитель >Я не знаю,правда((( | | |
| 92
- 14.01.2014 - 14:25
|
Быть тебе Машуля со стальными яйцаме по жизни. Раноили поздно до чётртиков надоест и захочется быть просто в гнезде и не о чем не думать какое то время "вбросла вышла вся в латах и подгуднике" | | |
| 93
- 14.01.2014 - 14:25
| 87-Maria_Antuanetta >нет, ты хотела способы перевоспитания и манипулирования. | | |
| 94
- 14.01.2014 - 14:25
| 84-Ректор >может просто мужик мелковат ,а не баба с яйцами ?), что мне(нам) на каждого не доделанного равняться ?) | | |
| 95
- 14.01.2014 - 14:26
|
64-Ректор > интересно)). Но, наверное, верно). "Твои сыновья ничего не должны будут женщинам"). И мне все равно, что кто-то будет считать их циниками. Я тут как-то сказала, что считаю что в отношениях никто никому ничего не должен, кроме своих детей и родителей, так меня закидали помидорами)). Но остаюсь при своем). Хотелось бы, чтобы мои сыновья стали Мужчинами, у которых есть голова на плечах, образование, сформированные жизненные ценности и ответственность. Хотя каюсь)). Иногда старшему вместо "девочкам надо уступать", говорю "будь умнее, ты же мужчина"). | | |
| 96
- 14.01.2014 - 14:27
|
атаманка,пусть это будет извинения в своей неправоте в передыдущей теме. "облегчённо вздохнула"Ректору не чужды человеческие эмоции. | | |
| 97
- 14.01.2014 - 14:27
|
90-atamanka01 > Я не мыслю шаблонами, по крайней мере - стараюсь. Не всегда истово верующий - значит крайняя степень тупости. Не всегда многодетная мать - значит, ограниченная интеллектуально женщина. Не всегда жв-шница - равно разведенка в прошлом. И тп. Я даже знаю одного полуизменявшего в браке мужчину. Поэтому - найти мыслящую женщину, являющуюся матерью пятерых детей. это всегда интересно. А женщину, воспитывающую детей без гендерных различий - интересно вдвойне. | | |
| 98
- 14.01.2014 - 14:28
|
93 - я хотела перехода из разряда "мамин" в разряд "машкин". И переход состоялся, собственно, а теперь мне самой страшно - нафига мне все это? теперь уже одумалась. | | |
| 99
- 14.01.2014 - 14:29
| Цитата:
| | |
| 100
- 14.01.2014 - 14:30
| Цитата:
95-Акимоша > Тяжело все же дается гендерная нейтральность...)) Я тут сам в пятницу расплатился за двоих, щёлкнул клювом..._ | | |
| 101
- 14.01.2014 - 14:31
|
99-Редкий скот > Дословно: "я не кончил, это же не измена??..." Зле товарищи уложили ни разу не изменявшего мужика на проститутку (но правда - тёлка просто супермодель была, даже я чуть не победил свою брезгливость к шалавам) | | |
| 102
- 14.01.2014 - 14:32
| злые товарищи | | |
| 103
- 14.01.2014 - 14:34
| 100-Ректор >А что с кубанскими мужчинами?)) | | |
| 104
- 14.01.2014 - 14:34
| Ректор,ты кончил? | | |
| 105
- 14.01.2014 - 14:34
| Цитата:
| | |
| 106
- 14.01.2014 - 14:35
| 100-Ректор >)))) да главное, чтобы ты "щелкал", когда тебе этого хочется, а не потому что должен)). | | |
| 107
- 14.01.2014 - 14:36
| Редкий скот,поспрашивай у Ректора, может он там и помогал вставить? Жееесть. | | |
| 108
- 14.01.2014 - 14:38
|
106-Акимоша > Ну я не представляю психически нормального человека, который хочет отдать свое время (а время - это деньги) безвозмездно, потому что ему этого хочется. В тот раз сработало застарелое воспитание прошлого века. | | |
| 109
- 14.01.2014 - 14:39
| Воппрос о направлении воспитания сына Ректора считаю открытым? он растит достойного мужчину или теоретик? | | |
| 110
- 14.01.2014 - 14:39
|
103-Милена > Ну почитай форум... не джентльмены. не рыцари... в лучшем случае - подкаблучники и слизняки... ;) 104-Солнечный лучик > Кончил ЧТО? | | |
| 111
- 14.01.2014 - 14:40
| Как что голивар? | | |
| 112
- 14.01.2014 - 14:42
|
Ангел, я видел у многих на кухнях (почему-то именно на кухнях) - висит распечатка (плакат, рамочка) с молитвой оптинских старцев. Вот мое мнение - что данный текст надо повесить в рамочке в столовой (на кухне) любого дома, где растут мальчики. | | |
| 113
- 14.01.2014 - 14:42
| 97-Ректор >я хорошо помню недавнюю тему, где многие участники написали тебе, что в случае с Березкой ты перегнул. Так что.... | | |
| 114
- 14.01.2014 - 14:43
|
113-atamanka01 > Так что - что? | | |
| 115
- 14.01.2014 - 14:43
|
Говорю, что девочек обижать нельзя Больше ничего | | |
| 116
- 14.01.2014 - 14:44
| 110-Ректор >Пример пожалуйста, я не так часто на форуме, как ты)) | | |
| 117
- 14.01.2014 - 14:46
| Цитата:
Дискуссия закрыта. http://extra-dao.livejournal.com/7789.html на эту тему хороший пост того же автора | | |
| 118
- 14.01.2014 - 14:47
|
116-Милена > Всего сообщений: 2,199 Не так уж и мало, есличо. | | |
| 119
- 14.01.2014 - 14:47
|
85-Редкий скот >Да все нормально, как видишь. 86-Ректор >Не скажу. 90-atamanka01 >Это не помешает ему размазать меня в следующей. Да, я оптимист ))) Про пример со спортом. Ну в физической-то силе мужику с женщиной соревноваться как-то смешно. | | |
| 120
- 14.01.2014 - 14:48
| Бред бредовый! Ну до чего бедные обиженные мужчины докатились что "обсасывают" и обсуждают разрушительность фразы "нельзя обижать девочек"! Ой много бы чего сказала! Да толку! | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
