| 0
- 25.05.2013 - 14:26
|
Столкнула жизнь с одной ситуацией отцов и детей и не имея своего, стопроцентного и окончательного мнения на этот счет, хочу нарисовать вам примерную картинку и послушать разных мнений. Диспозиция: мама и папа - пенсионеры. У каждого по паре взрослых детей от прошлых браков. Вместе больше 30 лет. У каждого есть свое имущество, по две квартиры. В маминых двушках живут мамины дети. Дочь с мужем и взрослым сыном (>22), сын с женой и ее взрослым сыном (>24) от первого брака. Сами родители живут в папиной квартире и вторую папину сдают, т.к. на пенсию прожить сложно. Папины дети живут в соственнокупленном жилье. Детей с мелкого возраста делили на «твои-мои», поэтому дружбы и взаимопонимания между ними нет. Мамины дети добрые и отзывчивые, много помогают маме физически, благо живут в одном квартале. Папины дети сухие и черствые. Один вообще физически не помогает, правда живет очень далеко, отделывается 300 баксами в месяц, правда переводит регулярно, как часы. Второй физически тоже не перетрудился, регулярно одевает обоих родителей, привозит продукты и все. У родителей есть еще общее имущество, капитальная дача, но пока без газа, поэтому пригодна только для летнего житья. Дача оформлена пополам, дом на половине матери. И все бы ничего, но папаша все 30 лет совместной жизни регулярно закладывает за воротник и уходит в нирвану. Мать страдает, лечит, возит по врачам, оплачивают это «счастье» или из папиных денег, а когда они кончаются, платят папины дети. С возрастом переносить папины запои матери становится все сложнее, скачет давление, даже попадала в больницу. Мамины дети, жалея маму, «наехали» на папиных детей и потребовали, чтобы они забирали к себе папашу на время запоев. И нарвались на полное непонимание. Папины дети нагло заявили, что за 30 лет сыты папиным пьянством по горло, никого никуда забирать не собираются, что родители взрослые люди и «пусть разбираются сами». Оплачивать лечебные мероприятия, дескать, не против, а забирать – извольте. Свои семьи, свои дети и «у папы есть в конце-концов своя квартира», а если детям мамы что-то не нравится, они вправе забрать больную маму к себе… И еще сказали, что раз она живет с ним столько лет, значит ее все устраивает. Сухие и черствые, да. И вот как поступить добрым и отзывчивым детям мамы? Забирать-то маму некуда, а дом-то опять же, на ее половине… Чего ж из собственного дома забирать?     | | ||
| 401
- 26.05.2013 - 17:14
| 415-Antihen >А кто ей виноват? Сама ведь давала, не с ножом у горла. Разобралась - перестала. И опять польза - урок | | ||
| 402
- 26.05.2013 - 17:20
| 416-la femme > она давала родителям. Кто знал и мог предполагать что подлезет родня? Не, оно канеш хорошо, забирать у дочки уехавшей незнамо куда с дитем мелким бабло. Учитывая что попервах то не из дочкиного кошелька помощь, а от ее мужа. Но видимо второй ребенок-неудачник дороже. | | ||
| 403
- 26.05.2013 - 17:25
| 417-Antihen >Все эти ситуации разрешаемы при желании участников. Например - оплата квартплаты за год вперед, покупка продуктов через Интернет. Оплата помогающего человека через тот же Вестерн Юнион.. | | ||
| 404
- 26.05.2013 - 17:27
| 418-la femme >Разрешаемы при желании разрешить. А если всех всё годами устраивает, как у автора, - то тут уже начинается полная фигня. | | ||
| 405
- 26.05.2013 - 17:28
| 419-Content_admin >Значит, автору это зачем-то надо | | ||
| 406
- 26.05.2013 - 17:34
| 420-la femme >Комплексы идут из детства. | | ||
| 407
- 26.05.2013 - 17:34
|
418-la femme > да да, продукты через интернет в Краснодаре. Смешно. Учитывая что это не распространено. Ты маме как помогаешь? Деньги или продукты через интернет? А квартплата дорожает пару раз в год минимум. Не прокатит оплатить за год вперед | | ||
| 408
- 26.05.2013 - 17:37
| 422-Antihen >Я либо даю и мне потом по фигу, куда это тратится. Либо не даю. Деньги мои, что хочу, то и делаю. | | ||
| 409
- 26.05.2013 - 17:39
| ПыСы : насчет квартплаты метод проверенный. Моя мама во времена своей жизни за границей не хотела давать дедушке деньги, так как он мог не оплатить квартиру и отдать деньги мне. Поэтому оплачивала на год вперед. Когда приезжала - доплачивала, если было нужно. | | ||
| 410
- 26.05.2013 - 17:41
|
423-la femme > ну так это пока у тебя не просят сумм побольше. А если пару тыщ евро скажут ежемесячно отстегивать? А про автора то понятно. Без матери всю жизнь, чужая тетка пришла и все заграбастала, своим выводком помахала. По хорошему слать их всех оптом в пеший эротический поход. | | ||
| 411
- 26.05.2013 - 17:42
| 425-Antihen >Деньги мои, захочу - дам, не захочу - не дам. Что значит пару тыщ евро отстегивать? Зарабатываю я, я и решаю, как их тратить и на кого и в какую очередь | | ||
| 412
- 26.05.2013 - 17:45
| 424-la femme > ну, я не знаю где вы жили, но у нас то собирали деньги на ремонт, то на домофон. Есть непредвиденные расходы. | | ||
| 413
- 26.05.2013 - 17:45
| 422-Antihen >Прокатит. Кладете на лицевой счет деньги, и каждый месяц в платежке видите сумму к оплате, и сумму, оставшуюся на счете. Когда на счете 0 - оплачиваете еще. Коммуналку вообще сложно копейка в копейку оплатить. Так как вода и канализирование, свет МОП и прочее каждый месяц разные цифры. Не говоря уже о разнице в оплате в отопительный и летний периоды. Но в принципе возможно. И даже удобно: не надо каждый месяц ходить и оплачивать. | | ||
| 414
- 26.05.2013 - 17:46
| 427-Antihen >Ну и что? | | ||
| 415
- 26.05.2013 - 17:48
|
426-la femme > ну если бы тебе говорили что не хватает, что мало и надо еще? Шапка и подумать крамольного не могла явно. Вот и получается, что в семьях где несколько детей, редко, когда все хорошо и все успешны. Зачастую паршивая овца найдется | | ||
| 416
- 26.05.2013 - 17:49
| 413-Antihen >это вы их спросите | | ||
| 417
- 26.05.2013 - 17:51
|
429-la femme > ну и то, когда помимо просчитанной оплаты за год тыщ 10 может быть сверху. Бгггг вот и получается, родители нарожают, а дети отдуваются;)))). | | ||
| 418
- 26.05.2013 - 17:52
| 431-Шапокляк > Кого их? Бггг, жаль конеш тех кто лохами по жизни и обеспечивают хотелки лузерных родственников, которые все равно недовольны. Так что слать всех в пеший поход | | ||
| 419
- 26.05.2013 - 17:54
| 430-Antihen >Либо дала бы, если не сложно. Либо сказала бы, что мне самой не хватает. Никто не может заставить взрослого и независимого человека что-то делать против его воли. | | ||
| 420
- 26.05.2013 - 17:56
|
433-Antihen >родителей, почему они так поступают 434-la femme >можно разными способами. У тебя еще все впереди. | | ||
| 421
- 26.05.2013 - 17:58
| 435-Шапокляк >не думаю, Шапа. Не думаю. Не утверждаю, но не думаю. | | ||
| 422
- 26.05.2013 - 18:07
| 436-la femme >даю гарантию | | ||
| 423
- 26.05.2013 - 18:12
| 437-Шапокляк >Пожуем, увидим :) | | ||
| 424
- 26.05.2013 - 19:42
| нчт: совсем народ оборзел от своей "доброты". Готовы доказать любому что они негодяи. | | ||
| 425
- 26.05.2013 - 22:42
| если дети друг друга так ненавидят, значит встреча мамы и папы изначально была ошибкой | | ||
| 426
- 26.05.2013 - 22:52
|
440-Денина > Здравствуйте, приехали(с)) Родители тут имеют совершенно опосредованную вину, разве что в виде не совсем верной расстановки ролей и акцентов по отношению к детям, без учёта их особенностей. Но я ещё не видела ни одного ребёнка и ни одного родителя, у которого бы не было перекосов вот в этом самом, просто потому что они все и каждый - отдельная личность. Хотя нет, видела, но это - скорее исключение, которое подтверждает правило) | | ||
| 427
- 26.05.2013 - 23:03
|
Наумовна, много толкового сказали уже, под Темпой подпишусь, как обычно. А по волнующему тебя моменту: Шапа, скорее всего, права в части траншей. Но! Помощь - это такая штука: ты имеешь право дать или не дать, причем сколько можешь и сколько не жалко. А они - имеют право тратить как хотят и на что хотят (пропивать, раздавать, складировать - абсолютно все, что хотят). И это аксиома. Если тебя начнут парить вопросы целевого расходования средств (в том числе и продуктов) - лучше не давай совсем, чем пытайся изменить направления их расходования. Я первое время тоже возмущалась, что выделяемые мною средства на поддержание достойной жизни вышедшим на пенсию родителям шли на "благотворительность". Потом поняла, что это не мое дело. Единственное - запретила маме рассказывать, что она себе чего-то не может позволить на свою пенсию. Но и у нее со временем приоритеты устаканились. В части "забрать". Была тема про пасынка, помнишь? А потом я в догонку свою создавала... Так вот: я все еще продолжаю считать, что если что-то делаешь через немогу и не хочу - лучше не делать. Да, по умолчанию - твой отец и ты обязана... А на самом деле куча факторов, исключающих возможность именно такой помощи. Т.е. нужно просто искать другой выход. Поскольку это - тоже помощь, и именно тебе решать, в какой форме и объеме ее оказывать. ЗЫ: не верю, что "родственницы" прямо-таки внушили тебе чувство вины. Поэтому исходи из того, что любое развитие событий будет базироваться на принятом ТОБОЙ решении, а не навязанном извне требованием. | | ||
| 429
- 26.05.2013 - 23:31
| Дети не в ответе за своих родителей, поэтому не обязаны выводить папаню из запоев, лечить, давать деньги и т.д. Раз пить здоровья хватает - значит здоровья хватит и работать, зачем ему 300 дол шлют? Тем более не было б денег - меньше на водку было бы, и если б не выводили из запоев - был бы он поответственнее, так как замаячила бы старуха с косой. А дети мамаши явно сильно наглые - им объяснить, где квартира матери, короче что чье. | | ||
| 430
- 26.05.2013 - 23:49
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 431
- 27.05.2013 - 00:08
| 445-Pawlik > а надо обязательно тянуть помощь? Не успешен, живи по доходам. А помочь брату или сестре можно раз-два, но не всю жизнь. | | ||
| 432
- 27.05.2013 - 00:29
| Цитата:
| | ||
| 433
- 27.05.2013 - 00:31
| 445-Pawlik > Ты не правильно понял... Тебе знаком термин "крысятничать"? | | ||
| 434
- 27.05.2013 - 00:41
| 447-Pawlik > а причем тут какой-то шут и брат или сестра, который тянет помощь с более успешного? | | ||
| 435
- 27.05.2013 - 00:50
| Плюс ко всему, помогающий отрывает от своей семьи и детей. | | ||
| 436
- 27.05.2013 - 01:18
| Цитата:
| | ||
| 437
- 27.05.2013 - 01:36
|
451-Pawlik > а вам все равно, что мать при этом ущемит себя в чем либо? Продукты похуже купит, лекарства. Ведь явно же что посылаете деньги потому что у матери копеечная пенсия и туго без дотаций. По сути уже родители тех племянников должны помогать матери, а не тянуть с нее. | | ||
| 438
- 27.05.2013 - 01:44
| 452-Antihen > у нас в семье принято помогать слабым. Каждый помогает в меру своих сил. Мы так все (братья и сестры) воспитаны. | | ||
| 439
- 27.05.2013 - 01:52
| 453-Pawlik > самый слабый член это родители. Ибо возраст. А слабые братья-сестры привыкают к помощи и сами уже ничего делать не хотят. | | ||
| 440
- 27.05.2013 - 01:54
| Цитата:
| | ||
| 441
- 27.05.2013 - 02:02
| Как у вас все сложно... сестры, братья, племяники... :-/ | |
