| 0
- 01.10.2012 - 21:39
|
Говорят, большинство - за то, чтоб пуси сидели. Опять же, большинство - рады, что Гудкова выгнали из Думы (и Ходорковского посадили) И там же, в развитие темы - а если спросить большинство, надо ли отобрать лишнее у богатых - то да, наверняка, они "за". А вы как думаете?     | |
| 281
- 03.10.2012 - 12:43
| 279. Так репрессии по отношению к бытовой коррупции есть, у нас то врача за 100 рублей поймают, то учителя за 150. | |
| 282
- 03.10.2012 - 12:45
| 280. Сабуро, ну, учредитель и получает больше за тот самый "риск", не так ли? | |
| 283
- 03.10.2012 - 12:45
| 281-Юзефа >Хомячки должны бояться видимости "борьбы", иначе могут начать спрашивать. | |
| 284
- 03.10.2012 - 12:46
| 283. Цифрик, и? | |
| 285
- 03.10.2012 - 12:46
|
280-Сабуро > ты мокрое с горячим не путай. Почти каждый готов продать свой труд, а вот нести ответственность и риски, далеко не каждый. По сути рабочий продает свой труд, как крестьянин свеклу. Цену его труду диктует сложившийся рынок, а не злой дядька наниматель. | |
| 286
- 03.10.2012 - 12:47
| 280-Сабуро >обычно, любой предприниматель мыслит так: я - это 90% успеха, 10 - работники. Посему и платит им 10%, а себе оставляет 90. | |
| 287
- 03.10.2012 - 12:48
| 284-Юзефа >Не бойся для начала. | |
| 288
- 03.10.2012 - 12:49
| 285. Боря, вот, сейчас тебе скажут, что ты - "иксплутатор" гнусный и "всё ты врёшь!" (с - Смут) | |
| 289
- 03.10.2012 - 12:49
| 285-Музыкальный Мастер >у нас нет рынка, пора бы уже это понять. Рынок то номинально может и есть, но в сильно извращенной форме. | |
| 290
- 03.10.2012 - 12:49
| 286-tih_online_ > это троллинг такой? | |
| 291
- 03.10.2012 - 12:50
| 287. Цифрик, кто мешает тебе проявлять активную гражданскую позицию, а не на форумах об успехах Гонконга рассуждать? | |
| 292
- 03.10.2012 - 12:51
| 289-tih_online_ >Нет блин, я живу работаю, и совершенно не понимаю что делаю. Научи как надо а? | |
| 293
- 03.10.2012 - 12:52
| 288-Юзефа > Смут троллит как всегда. | |
| 294
- 03.10.2012 - 12:52
|
290-Музыкальный Мастер >нет, а что? 292-Музыкальный Мастер >приведи мне пример так называемого рынка? | |
| 295
- 03.10.2012 - 12:52
| 291-Юзефа >Кому нужна чья-то гражданская инициатива, если никто не видит за деревьями леса? Вот и ты не видела. Разве нет? | |
| 296
- 03.10.2012 - 12:52
|
276-tih_online_ > Тогда и сантехник - тоже чиновник! Нет, товарищи, на таком уровне я отказываюсь беседовать. | |
| 297
- 03.10.2012 - 12:54
| 295. Цифрик, я за деревьями вижу лишь всполохи войны. Я - историк, и мне за будущее страны страшно. | |
| 298
- 03.10.2012 - 12:54
| 289-tih_online_ > Рынок-то как раз есть, довольно дикий. Я вот всё пытаюсь подвести к мысли, что для защиты работников нужны профсоюзы, и они реально много могут, но наши профсоюзы давно продались туда же. | |
| 299
- 03.10.2012 - 12:55
| 297-Юзефа >А чтобы не было страшно надо наводить порядок не дожидаясь "всполохов" | |
| 300
- 03.10.2012 - 12:55
| 296. Но, если он отказывается что-то делать из своих должностных обязанностей без дополнительной оплаты из твоего кармана, то чем эта коррупция отличается от всякой другой? Мисть, он не чиновник, но это тоже коррупция. | |
| 301
- 03.10.2012 - 12:56
| 299. не выйдет, цифрик, менталитет не тот. | |
| 302
- 03.10.2012 - 12:56
|
279-952856 > Я думаю, одинакова вредна и та и другая коррупция. Если речь - именно о взятках. К тому же, законы придуманы не пьяными там кем-то, а заведомо сделаны так, чтоб было за что брать деньги! | |
| 303
- 03.10.2012 - 12:57
| 294-tih_online_ > все просто , поскольку мы живем не в правовом государстве, то труд продается как товар , и оценивается в отношениях рынка товаров , а не рынка труда , как правовой формы взаимоотношений нанимателя и соискателя. | |
| 304
- 03.10.2012 - 12:57
| 301-Юзефа >Не коси на исключительность, все люди от одной обезьны произошли. Исключительность менталитета вымысел. | |
| 305
- 03.10.2012 - 12:59
| 304. Цифрик, хм, а кто сказал, что это исключительность? Полно стран которые справиться с коррупцией не могут. | |
| 306
- 03.10.2012 - 13:00
|
296-Мисти_ >да хоть отказывайся,хоть нет. Сантехник,учитель и врач получают зарпалту за свою работу,так какого лешего я должен им что-то давать? Сказал спасибо и достаточно.Подарок может быть на др,на свадьбу. Все иное - взятка. 298-Мисти_ > угу,наши профсоюзы точно такие же,как и "рынок". Это в Германии килограмм свинины можно купить по цене,которая отличается в 2 раза.Найдете мне здесь с таким же разрывом? И это, профсоюзы там тоже неплохие.Недавно люфтганза ставила свои условия работодателю,и выиграла. Найдете здесь тех,кто будет с*ать против ветра? | |
| 307
- 03.10.2012 - 13:00
|
302-Мисти_ >Не ровняй нос спальцем, "одинаково вредна"... "По сути коррупция очень напоминает подкуп туземцев бусами. Захватчики приходят на чужую землю. И с целью не истреблять все живое (себе дороже будет), просто подкупают людей при власти, чтобы сделать всех остальных рабами. Затраты в масштабе войн минимальные, а эффективность — максимальная. Бизнес по-западному, с минимальными издержками. Подкуп заинтересованных лиц внутри чужого государства всегда дешевле, чем прямое нанесение «демократии» томагвками и хеллфайерами." (с) | |
| 308
- 03.10.2012 - 13:02
|
305-Юзефа >Твоя логика как у первоклашки: "Почему двойку получил?" "Так полно двоешников: Петя, Вася,..." | |
| 309
- 03.10.2012 - 13:03
| И это, не надо идеализировать другие страны. Коррупция есть везде. В иных масштабах или иных формах, но есть. И даже жестокость законов не может её истребить полностью, Цифрик. | |
| 310
- 03.10.2012 - 13:04
| 303-Музыкальный Мастер >ты сам ответил на мой вопрос: пока мы живем не в правововм гос-ве, то и рынок у нас будет не совсем правовой. Там,где кажется что есть рыночные конкурирующие отношения,на самом деле - это лишь самообман. Назвоите мне хоть одну заправку в краснодаре,где литр 92-го будет продаваться намного более меньше,чем у всех? | |
| 311
- 03.10.2012 - 13:04
| 308. Цифрик, да, причём тут логика первоклашки. Ты пытаешься мне сам доказать, что я киваю на уникальную ментальность, я тебе говорю, что ничего тут уникального нет, а ты начинаешь мне говорить, о том, что я утверждаю, что у нас всё так, потому что окружающие ещё хуже. Ты хоть понимай написанное. | |
| 312
- 03.10.2012 - 13:05
|
Чиновники - это всё-таки управленцы, а вовсе не врачи и учителя (библиотекари там еще бывают, работники муниципального транспорта и массы других гос. учреждений). Коррупция - это не просто невыполнение своих обязанностей, это использование властного ресурса для личной пользы. 306-tih_online_ > Так и не давай! "Благодарность" тем и отличается от "взятки", что дается после и добровольно. Чаевые ты же оставляешь? | |
| 313
- 03.10.2012 - 13:05
|
309-Юзефа >Юзя, насильники есть везде, даже жёсткость законов не может истрибить их. Так что, теперь подмахивать им? Странная логика. | |
| 314
- 03.10.2012 - 13:06
| 313. Цифрик, так, физиологию с экономикой не путаем, да? | |
| 315
- 03.10.2012 - 13:07
| 311-Юзефа >Прекрасно понимаю: главное для первоклашки с твоей логикой обосновать свою лень. | |
| 316
- 03.10.2012 - 13:08
| 312-Мисти_ >чаевые? нет. а с чего ради? | |
| 317
- 03.10.2012 - 13:08
| 307-952856 > Я и не говорю, что это мелочи, я говорю, что бытовая коррупция - тоже очень вредна. Тот же пожар в Хромой Лошади и прочие несчастья и техногенные катастрофа. Ведь есть люди, которые обязаны проверять, и которые поставили свой штампик даже не выезжая на место! Кроме того, бытовая коррупция ведет к полной деградации морали в массах. | |
| 318
- 03.10.2012 - 13:09
| 314-Юзефа >Почему не путаем? И там, и там - либо пассивно позволяешь, либо активно сопротивляешься. Третьего не дано. | |
| 319
- 03.10.2012 - 13:09
| 310-tih_online_ >Так о какой справедливости ты хочешь поговорить, обращаясь к посту Смута? В условиях ведения бизнеса в неправовом гос-ве, предприниматель рискует не только капиталом а зачастую и жизнью, а его работник только потраченным временем, которое в нынешних условиях спроса, даже не деньги. | |
| 320
- 03.10.2012 - 13:10
| 316-tih_online_ > Ну, так принято. Нет, так нет - в конце-концов - это твое личное дело. Я оставляю, и сантехнику приплачивала - за скорость и энтузиазм. | |
