Хороший специалист всегда сможет достойно заработать. Другой вопрос - нужен ли такой спец работодателю. Платить много незаменимым сотрудникам чревато проблемами, намного проще нанять персонал на 25-30 тыр, автоматизировались и унифицировать мах все рабочие процессы и вуаля... Те же, кто жалуется на маленькую зарплату, зачастую не предпринимают никаких действий, чтобы изменить ситуацию и повысить свою стоимость на рынке труда. Бывает, смотришь резюме - вроде все супер - образование - опыт- все грамотно составлено, а вызываешь на собеседование - приходит кандидат с женой или начинает жаловаться с порога каким монстром был его бывший работодатель.

160-Daenerys > а вот это уже утопия. это же гос! а гос. не сможет всем много платить. поэтому надо идти по пути Возможных в реалиях вариантах.

[quote=dagono;34842813]что один, что другой вправе быть постоянно в поиске лучшего[/quote]
Кстати, меня вначале очень удивил подход к поиску работы в Индии... там многие специалисты даже устроившись на работу все равно постоянно размещают свои резюме на сайтах по трудоустройству... то есть они ПОСТОЯННО ищу более выгодную работу...

160-Daenerys >а деньги где брать на з/п?

162-маруся в бане >в бедной Европе может, а в богатой России не может? Не хочет!
Не хочет - надо заставить:)

160-Daenerys >Тогда попадут не самые умные и талантливые, а блатные и богатые. А самородок из колхоза пойдет официанткой в кафе к дядюшке Ашоту.

163-1osho1 >именно индийских (и китайских) программистов
я имел ввиду, когда писал выше про Канаду ))

163-1osho1 >такой опыт не только в Индии, но и во многих странах, часто сотрудники ходят на собеседования, чтобы не " терять форму" и находятся в поиске более высокооплачиваемой позиции

166-Daenerys > не надо нам ваших налогов.
или ты думаешь как это будет? печатный станок нон-стоп? частные инвестиции?

169-маруся в бане >Думается, что сверх-богатые люди должны платить сверх-доходы. Даже если это Стив Джоббс - он такой весь талантливый и успешный был не только благодаря генам и приемным маме с папой. Я бы посмотрела на него, каким бы он стал миллиардером, если бы родился в нищей африканской республике с зашкаливающей детской смертностью.

А раз он его взрастило общество и дало возможность стать успешным - то нужно обществу и отдать. Процентов 80, не скупясь.

В России очень жадные олигархи.. Может, поменяется эта ментальность со временем.

168-Алика >Это же часть умения себя продавать...

[quote=Daenerys;34844034]платить сверх-доходы.[/quote]
сверх-налоги то бишь

170-Daenerys > они везде жадные, и здесь права Лакри, государство у нас хреновое

171-1osho1 >в том то и дело, что обычно умеют себя " задорого продать" продажники и всякие прочие FMCGты. И не всегда их зарплата соответствует реальным компетенциям.

136-Девушка на берегу > и что за ответ? Обиженной женщины? Та каждая вторая если не первая считает что ее не ценят как и ее мужа.

174-Алика >Но это вовсе не значит, что этому не могут научится все остальные...

170-Daenerys > не поменяется...у населения на подкорке отрицание личности с ее индивидуальными нуждами и стремление к нерассуждающему героизму..

Встретились два директора предприятий. Один другому говорит:
- Представь, я своим работягам уже полгода зарплату не плачу, а они все ходят на работу и ходят.
- Слушай, а если с них плату за вход брать?(с)

173-13й >ну да, это функция государства: дожать даже жадных, выдавить все, что можно и не дать при этом в другую страну с деньгами смыться. Не просто же так Депардье российское гражданство взял - не побоялся дать повод для смеха, так налогами достали.

Мне кажется, в Америке не мало мульти-миллионеров-филантропов. Один Билл Гейтс чего стоит с его империей и решением, что с зарабатыванием денег он покончил и теперь будет планомерно их тратить на всяческие полезные дела. При этом своим детям весьма скромно выделил состояние, учитывая его богатство.

159-1osho1 >все равно не поняла о чем ты(( я говорю о том, что если люди идут на 16, то никто ее и не поднимет. при чем тут опустить?. вот когда перестанут идти, то поднимут. я мечтаю о том, чтоб не могли найти к нам никого, тогда б подняли.

179-Иветта >Ладно, не поняла и бог с ним, проехали... :-)

такое впечатление, что на ЖВ сплошь звезды со стольником оклада..
впрочем, неудивительно :)))

181-Проходящая >ну да)) у тебя только счас такое впечатление появилось?))

"хороший спец всегда сможет достойно заработать" - бугага! это хороший себяпродажник сможет, а простой, добросовестный инженер как работал на 35 тыр, так на 35 тыр и будет продолжать работать, а если и рыпнется работу получше поискать, ну накинут ему три-пять рублей максимум

182-Иветта >я всегда это знала:) в очередной раз убеждаюсь :)))

180-1osho1 > Ошо, ты при всей своей просветленности не видишь дальше своего носа. Структура рынка труда в отдельно взятой стране - это более глобальный вопрос, чем личные амбиции и способности работника. Не могут все уйти с плохих работ на хорошие, особенно если соотношение 95/5. Речь идет о том, чтобы изменить это соотношение, а не как перейти из 95% в 5%.

184-Проходящая >ага-подожди, вот появится тема про продавцов и маникюрш и сразу все станут продавцами и маникюршами)) причем, с огромммными доходами))

183-Проходящая >А в чем проблема совмещать в себе хорошего спеца и хорошего себяпродажника?

170-Daenerys > это что за позиция попрошаек?
почему self-made бизнесмены (отставим сырьевиков или магнатов после распила в советские времена) должны содержать недееспособных или малобюджетных?
они работают, у них свои потребности.
у нас этих сверх-богатых единицы, и платят они прилично итак налогов от оборота, в пенсионки, и соц поддержки и тд. но это сколько - 0,5% населения?
остальное бабло на бюджетников откуда брать?

185-Daenerys >Обсуждать на ЖВ как изменить политику государство, очень глупая и не эффективное время провождение... а вот обсудить, в чем проблемы конкретных людей в трудоустройстве, и как эти проблемы может решить работник самостоятельно, без помощи государства, может для некоторых оказаться очень даже полезным...

187-1osho1 >да действительно, разве ж это проблема ? :)))ну как два пальца обоссать же:)))

помню меня передача одна впечатлила ... как в Израйле черную икру в осетровом хозяйстве выращивают ... 5 человек работают, подвинули мировой рынок по черной икре ...
у нас сейчас период какого-то ненормального капитализма на самотеке ... и дело не в том, что работодатели работникам платить не хотят или работники работать не хотят ... проблема гораздо серьезнее ... пока государственного регулирования не начнется, "кина не будет" ... но то, что халявное бабло как в 90-е с неба уже не сыпется, это точно

178-Daenerys > поэтому в европах полно безработных и нищих - есть кому содержать. чего уж проще сесть на шею соц обеспечения и не тужить.

190-Проходящая >вообщем-то да... научится себя продавать уж точно намного проще чем стать хорошим спецом...

188-маруся в бане >Вот это в корне неверное представление, про селф-мейд. Нет никаких селф-мейд в современном западном обществе. Все до единого существуют и зарабатывают благодаря условиям, которые им создало общество. Всем независимо богатым селф-мейд для проверки личных качеств - велком в каменный век. Где там будет их империя?

Умные селф-мейд, вроде Гейтса и Джоббса понимают прекрасно, что должны обществу как земля колхозу.

Я считаю идеальной для общества плоскую структуру зарплат и доходов, где разница между самыми богатыми и самыми бедными не превышает определенную кратность, и 90 процентов относятся к среднему классу.

[quote=маруся в бане;34844428]чего уж проще сесть на шею соц обеспечения и не тужить.[/quote]
А это кстати и есть наше общее будущее:))Скоро будет невыгодно на любую работу нанимать человека. Всеобщая автоматизация и все такое. Нужно постепенно перестраивать сознание, что не работать - это не плохо. Это нормально.

В Швейцарии, кажется, проводился уже референдум насчет минимального безусловного дохода гражданина. То есть, минимальный доход, который получает каждый гражданин, не работая и не доказывая, что он студент, беременный, инвалид или загибается от депрессии. Просто потому что.

193-1osho1 >Давай, проведи открытый мастер-класс в теме.

[quote=Daenerys;34844181] Один Билл Гейтс чего стоит с его империей и решением, что с зарабатыванием денег он покончил и теперь будет планомерно их тратить на всяческие полезные дела. [/quote]
гы... это редкостная сволочь, кинувшая и ограбившая очень многих...
И ушел он, не по своей воле, а когда государство его за йайцы взяло! )))))

191-36и6 > вот мне кажется тоже что проблема не на поверхности где работодатель с работником бодаются за трудовые копейки. Я просто не могу понять в чем именно. И чем отличаемся уж так в корне от других более-менее развитых стран. Мы не Индия все-таки... А если регулировать то может начать с себя, с государства? Врачи-учителя-ПОЧТА РОССИИ :)

196-Девушка на берегу >Я не тренер по продажам и у меня нет заранее заготовленной программы... такими вещами я обычно занимаюсь индивидуально, когда конкретный человек об этом просит и стараюсь учитывать сотни нюансов и жизненных обстоятельств конкретного человека... иногда помогает...

[quote=13й;34844617]это редкостная сволочь, кинувшая и ограбившая очень многих[/quote]
Я не знаю, кого он ограбил, но на награбленные деньги он борется с перенаселением планеты, от которого так или иначе страдает каждый человек (а также биосфера). А много ли сделали российские олигархи хотя бы для своего собственного народа?