К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

А вы верите

Гость
0 - 16.11.2021 - 19:11
В глобальное потепление?


Гость
1 - 16.11.2021 - 19:11
Я не верю. В смену магнитных полюсов верю но механизм почему и как не известен доподлинно.
Гость
2 - 16.11.2021 - 19:26
Потеплений помощнее нынешнего было много только за последний миллион лет. Они идут чередой волн, наряду с похолоданиями, разве что период их потихоньку сокращается. Так чего ж не верить? Нынешнее потепление - обычный интерстадиал, интергляциал, и прочий интер. Межледниковье. Ничего необычного, невиданного не происходит - так было множество раз.
Последнее потепление, похожее на нынешнее, и даже чуть пожарче в максимуме, заняло период 100-130 тысяч лет назад. Самая жаркая его часть была около 125-130 тысяч лет назад.
Гость
3 - 16.11.2021 - 19:27
2-мелена >в смысле того что на потепление влияет мировая промышленнлсть
Гость
4 - 16.11.2021 - 19:29
3-Родная > влияет точно, но насколько сильно и существенно ли, никто не знает. Муравей тоже влияет на бревно, по которому ползёт, это однозначно. Муравей ли для климата мировая промышленность, мнения расходятся.
1_1
5 - 16.11.2021 - 19:33
если перестать жрать и начать есть, можно отсрочить глобальное потепление
Гость
6 - 16.11.2021 - 19:35
4-мелена >химические заводы отравляют, согласна, а парниковые выбросы это имхо оригинальная выдумка
Гость
7 - 16.11.2021 - 19:37
6-Родная > парниковые выбросы не выдумка сами по себе, а вот оценка их влияния на климат дискуссионна.
Опять же, есть выбросы человечьи, есть природные. Какие влияют сильнее и насколько? Тут ещё много копий поломают.
Мутная тема в целом и в частностях.
Можно не ломать об этом голову.
8 - 16.11.2021 - 19:42
Ванга кажется пророчила, что из-за потепления льды начнут таять и часть Америки уйдёт под воду.
Лишь бы нас это не коснулось.)
Гость
9 - 16.11.2021 - 19:43
7-мелена >мутная однозначно, но как иначе заставить жить в страхе и ожидании конца, вполне годно!
Про оценку влияния согласна, чисто для европейских срачиков. Вот не приехала Россия и Китай на обсуждение по климату, уже можно начать записывать нас во врагов.
1_1
10 - 16.11.2021 - 19:43
8-Alisalisa > в смысле? А америкосов тебе не жалко?)
Гость
11 - 16.11.2021 - 19:44
8-Alisalisa >по новым данным это все лажа.
Гость
12 - 16.11.2021 - 19:51
8-Alisalisa > Черное море будет плескаться в шаговой доступности от Краснодара :)
13 - 16.11.2021 - 19:52
11-Родная >а как же все эти видео с тающими ледниками и белыми медведями, которые из за потепления не могут себе добывать пищу?
14 - 16.11.2021 - 20:03
10-без имени >)))) Так они к нам прибегут, это нас надо жалеть...
11-Родная >Что лажа? Если будет потепление, где-то будет подтопление.
12-Clever >Вот это уже хуже.
Гость
15 - 16.11.2021 - 20:03
13-Белые розы >например современная цивилизация построенная на использовании и переработке нефти и газа куда более токсичны по сути, но и предоставлять нам дармовую энергию получается глупо, как бы и помочь хочется и нельзя
Гость
16 - 16.11.2021 - 20:04
14-Alisalisa >лажа все прогнозы и предсказания(((
17 - 16.11.2021 - 20:05
16-Родная >И глобальное потепление тоже лажа?
Гость
18 - 16.11.2021 - 20:07
А что эти белые медведи? Их эволюционная история полторы сотни тысяч лет, всего-то. А то и меньше. Вымрут так вымрут. Потом снова появятся, если им надо будет. Человеку так хочется всех спасать. Но это против природы и естественного хода времени. Если бы спасти от вымирания динозавров, то и люди бы не появились. А так дины вымерли, млеки пошли развиваться. А при господствующих динах оставались бы крысками в листве. Без интернета и ЖВ.
Гость
19 - 16.11.2021 - 20:09
17-Alisalisa >ага
20 - 16.11.2021 - 20:10
19-Родная >И можно спать спокойно?
Гость
21 - 16.11.2021 - 20:10
18-мелена >саблезубые вымерли, их место заняли красивые пушистые.. Звери приобретают культурный вид а не циклопический)
Гость
22 - 16.11.2021 - 20:11
20-Alisalisa >да и жить правильно) в гармонии с природой! :+) и собой
Гость
23 - 16.11.2021 - 20:12
21-Родная > соплезубые не были циклопиСескими. Одни сменились на других. По большому счету ничего фундаментального не произошло.
Гость
24 - 16.11.2021 - 20:14
23-мелена >саблезубые были с уродливым зубами, про циклопические я имею в виду другие виды.. А вдруг на смену нашим придут вобще сказочные персонажи из мультиков))
25 - 16.11.2021 - 20:14
18-мелена >точно, для чего только все эти компании по спасению вымирающих видов не понятно, деньги наверное отмывают.
24-Родная >или никто не придет.
Гость
26 - 16.11.2021 - 20:16
25-Белые розы >придет обязательно:+)
Гость
27 - 17.11.2021 - 00:22
Ну что, тема потепления всё? "Ау, климатологи!"

Цитата:
Сообщение от Родная Посмотреть сообщение
про циклопические я имею в виду другие виды..
Мегафауна плейстоцена (ледниковой эпохи)? С одной стороны, много споров, почему её основные представители вымерли с завершением оледенения. Много новых работ на эту тему, палеометагеномика, недавно вышла революционная статья в Nature, о том что мамонты вымерли уже в историческую эпоху (около 4 тысяч лет назад) не только на островах возле Чукотки, но и на континентальной части Таймыра - то есть ещё 5 тыщ лет назад они бродили по северу Евразии. Это определяют сегодня по анализу ДНК всякого сброда, взятого прямо из грунтов - а не образцов костей, макроостатков животных, как делалось классически. И по ДНК из образцов грунта определяют, кто там жил в это время. Мамонты, зайцы, лемминги, и тд. Методы "грязной ДНК" по своему спорны, но результаты дают ошеломляющие - впрочем, сейчас часть новых данных будет яростно оспариваться. Наука - это постоянная арена очень яростных схваток. Куда посильнее мелкого стаканного кипения на Кубань.ру.

И скоро этот метод анализа ДНК прямо из грунтов применят ко всем холодным территориям - в Северной Америке так же установят время вымирания мастодонтов, которое окажется вполне себе нашего послеледниковья. К холодным, потому что в мерзлотных грунтах древняя ДНК сохраняется намного дольше и полнее, позволяя её секвенировать - то есть наращивать сохранившиеся обрывки до количеств и длин обрывков ДНК, годных к анализу. И тут, несомненно, вблизи лежит вал открытий и новых фундаментальных дат вымирания. В том числе и особенно "циклопических", которые вы, видимо, имеете в виду.

Но встаёт в полный рост другая фундаментальная климатическая интрига - а почему они не вымерли в прошедшие потепления? Эти потепления случались и посильнее, и подольше - по 30 тысяч лет вместо наших 11-ти, из которых мегафауне хватило для вымирания и первых нескольких тысячелетий. Изменились кормящие ландшафты - базару нет, но... а чего они не изменились за предшествующие более глубокие и долгие потепления? Причем за предшествующие не одно и не два, их много было. Почему именно наше - и всего за так немного тысячелетий?

Притом что человек, как сейчас склоняется маятник наиболее массовых научных воззрений, не был ключевой причиной вымирания - на многих территориях, где вымерли "циклопические", людей ещё не было. Человеки проникали на эти территории малочисленными группками, которые не могли оказать большого давления на масштабные популяции и макростада "циклопических". Об этом много тёрок и мало костей гигантов на палеолитических стойбищах, относительно костей другой добычи, более доступной тогдашнему копью. Поэтому склоняются к всё-таки климатическим основным причинам вымирания "циклопических".

А зубы саблезубых не были уродливыми. Красивые, логичные в своей изогнутости и балансе длины клыки, в своей уплощённости и прочности. Эти великие стандарты больших клыков не меняются сотнями миллионов лет. Точно такие же клыки, так же вытянутые, так же изогнутые и так же уплощённые, были ещё в пермском периоде - задолго до появления млеков и даже динов, у пермских хищных ящеров типа горгонопсов - посмотрите на клыки той же пресловутой иностранцевии. Почти один в один, хотя между ними четверть миллиарда лет времени, эволюции и смены геологических обстановок. Конвергенция! - сходство разного при одинаковой задаче.
Словом, саблезубые кошки носили не уродливые, а вполне логически сбалансированные кинжалы. Об этом и хотелось оставить свою небольшую ремарку.

Нукактотак..
28 - 17.11.2021 - 03:31
Цитата:
Сообщение от Alisalisa Посмотреть сообщение
Ванга кажется пророчила, что из-за потепления льды начнут таять и часть Америки уйдёт под воду. Лишь бы нас это не коснулось.)
Думаю Венеция уйдёт под воду, Питер однозначно… да многих подтопит, тут на этом берегу Флорида, Луизиана, Миссисипи затопит, много мест ниже уровня мирового океана
29 - 17.11.2021 - 05:02
27-мелена > Випа, ты что ли?
30 - 17.11.2021 - 07:03
29-Мария Антуанетта > ты как медик заценила ник, аж потянуло из смарта вонью) Випа брала ники поэтичнее)))
Гость
31 - 17.11.2021 - 08:33
29-Мария Антуанетта >мы когда-то уже давно вроде постановили что это какой-то мужчина (была проведена экспертная оценка ника и слога)
Гость
32 - 17.11.2021 - 08:39
Да, собственно, какая разница, поэтичный ник или нет. Мельникова Лена - сокращенно мелена. Селена, белена, пелена, мелена, много одинаковых слов с разной первой буквой. Речь в теме о потеплении, а не об этимологии ника и этиологии мелены.)
Гость
33 - 17.11.2021 - 08:40
27-мелена >спасибо за обзор. Но вы же понимаете что в данном случае торжествует вкусовщина?) если вам нравятся саблезубые то вы вполне можете оплатить гранд ученым которые все что вы заказали смогут научно обосновать. А если еще поднатужитесь на пару миллиардов долларов, то мы можем найти саблезубых и сейчас где-то на островах в тихом океане! :+)
Гость
34 - 17.11.2021 - 08:45
33-Родная > ну почти так. Есть в науке и добросовестная компонента, образуемая людьми, которым истина дороже денег, они её и ищут. Есть серьёзные рецензируемые издания, куда просто так с баблом не пройти. Но и они относительны. То есть смотря кто потребитель этих заказанных научных обоснований. Правительство - это одно. Коммерция - это другое. Наука - она тоже всякая, от чистой науки до околонауки. В общем, вы правы, бабло рулит очень многим. Да и науки без бабла сегодня уже почти не бывает, за исключением редких и обычно узконаправленных Перельманов.
Гость
35 - 17.11.2021 - 08:55
Цитата:
Сообщение от мелена Посмотреть сообщение
Есть серьёзные рецензируемые издания, куда просто так с баблом не пройти.
нет. инфа проверена на 146%.
Есть кризис новых идей потому что все старые уже проюзаны)
Итак вы готовы к открытию диковинных островов с саблезубыми тиграми в Тихом Океане? если да, то весной можно готовить экспедицию, летом все газеты будут греметь вашим именем, а продажные ученые на наш гонорар отдыхать на заслуженные деньги) разумеется никто из них не скажет об источниках внезапного обогащения, но всех все устроит)
Гость
36 - 17.11.2021 - 09:09
То, что климат меняется - это факт.. Но это единственный факт во всей этой истории...
Гость
37 - 17.11.2021 - 09:13
36-NonMerci >этого достаточно, дальше работа финансистов и ученых)
Гость
38 - 17.11.2021 - 09:27
Цитата:
Сообщение от Родная Посмотреть сообщение
нет. инфа проверена на 146%.
На мой взгляд, это излишняя категоричность. Всегда есть и отдельные люди, и научные группы, которым интересна картина по гамбургскому счёту, а не схватки по договорённости. И их довольно много, как ни странно. Есть учёные, которые достигли многого, и не будут продавать своё имя и труд жизни за бабло - просто потому, что в их распоряжении бабла и так навалом. Какой-нибудь Сванте Пэабо вряд ли будет просто продавать свои рецензии за мзду - он слишком вырос для этого. А Перельман отказался от миллиона и послал на... все эти награды, хотя директор института Клэя лично прилетал в Питер и девятнадцать часов уговаривал Перельмана принять награду. И безрезультатно. Данный пример, конечно, максимально ортодоксальный, но иллюстрирует многое. Нормальных научных изданий, следящих именно за научной достоверностью, полно. По крайней мере, практикующих такие алгоритмы публикаций, которые не позволяют пробираться в них откровенным платным походам. Другое дело, что ошибок в науке избежать невозможно; сегодняшние находки (в широком и с узком смысле) говорят так, а завтрашняя находка скажет иное. Как тот же пример с ДНК континентальных мамонтов, последняя дата появления которых, так называемая LAD - ласт аппиэрансе дэйта ( дата последнего появления) опровергает сейчас сложившиеся представления о вымирании мамонтов на континенте около 10-11 тысяч лет назад. Эти представления сложились по датировкам костей, макроостатков. Но возник новый метод, выделения ДНК из палеопочв - и сегодняшние представления серьёзно корректируются. Вот вам новая идея. Хотя и старые не были в особом кризисе. Хотя Nature, написавшая об этом, уже немного не та, что была раньше, и этот материал по ДНК требует больших проверок. Научных, разумеется, новыми обширными работами. А не редакторских )
Гость
39 - 17.11.2021 - 09:34
38-мелена > пожалуйста заходите на ЖВ почаще! Вы интересно пишите


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены