78-АптекаУлицаФонарь > Тем не менее, я её видел. И это страшно. Это нечто, состоящее из бесконечности элементов, мириады мириад частиц, и этому нет ни начала, ни конца. Когда разум попадает туда, он приходит в дичайший ужас. Это не здесь, это там, в существе. Собственно, это и есть существо – мириада пылинок бесконечности, и какой-то процесс организации над ними, какой – сложно сказать, страшно, что он бесконечный.

81-Кан Суфанусинфон >это школьный курс астрономии, определение вселенной

79-Кан Суфанусинфон > Кан, так ведь содержание в произведение мы напихиваем сами. Пара нужных, созвучных нам слов и всё, как говорится: Ваня, я ваша навеки(с))
Ну, о чём мы спорим, а? Ещё из-за субъективщины не дрались)

Аннушка и масло это предтеча...то, чего уже не отменить..то, что толкает первую доминошку в длинном ряду событий...

[quote=ЁлкА ТигровАЯ;35938442] Ну если брать в целом литературу, у меня еще один великий цитатник -горин. Я бы его тоже в школьную программу включила [/quote]
А у меня любимый цитатник: Русские народные пословицы и поговорки) С детства это дело уважаю))

82-ЁлкА ТигровАЯ > Вселенная тут не причём, как и астрономия. Ты цепляешься за слова, но это лишь способ говорить, который крайне слабо отражает описываемый предмет, поскольку сама логика того места мне неизвестна и здесь не присутствует. Я просто не могу сказать иначе. :)

83-АптекаУлицаФонарь >а кто спорит-то?
Каждый пишет для себя любимого, и читает его же

77-Кан Суфанусинфон > Будда бы с тобой поспорил...хотя вряд ли, покой - главное...)

84-astili > фатализм неминуемого.
[em]...Раз, два… Меркурий во втором доме… луна ушла… шесть – несчастье… вечер – семь…
– Потому, – ответил иностранец и прищуренными глазами поглядел в небо, где, предчувствуя вечернюю прохладу, бесшумно чертили черные птицы, – что Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже разлила. [/em]

86-Кан Суфанусинфон >а ты дал себе сам определение этому ничто и считаешь его истиной. Вечность, человек не в состоянии обхватить это понятие, равно как и вселенную, потому что всегда видит горизонт, поэтому то, что за ним трактуется человеком как нечто пугающее
И вообще, еще никто документально не описал, с фиксацией вещественных доказательств. Поэтому вся человеческая фантазия способна только на антиподы

89-ЁлкА ТигровАЯ > ты агностик?

90-АптекаУлицаФонарь >надо модерам тему прибить
Как только какая ука заикнется, что жв только о тряпках и кассслах, так сразу ему/ей в морду -на. Получай фашист гранату, кучка граждан в пол-второго ночи спорит о булгакове

91-Бэрриморка >ага
Слава богу, жв хоть слово это знает)
А то занесло меня в школу на экзамен учителей по православию, не предупредили, с кучей мамаш. Ну и когда я в их идиотских конкурсах устала участвовать, вежливо попросила оставить меня в покое, ибо агностик. Из девяти мамаш каждая успела спросить, что это за секта

89-ЁлкА ТигровАЯ > [i]а ты дал себе сам определение этому ничто и считаешь его истиной. Вечность, человек не в состоянии обхватить это понятие, равно как и вселенную, потому что всегда видит горизонт, поэтому то, что за ним трактуется человеком как нечто пугающее[/i]
Понимаешь, всё так, покуда ты находишься в своей форме и располагаешь 5-ю или сколькими там чувствами и определённой логикой, которая зиждется на последовательности. Тогда да, неизвестное пугает и т.д. и т.п., всё это игры разума. Но как только ты бросаешь взгляд в бесконечность, там форма другая, сложно объяснить, но там чувства, которых здесь нет, логика, которой здесь нет, вещи, о которых нет возможности что-либо сказать или вспомнить. Вот это одна из таких вещей – вечность, некая организация. Много лет меня пугала эта штука, пока один хитрый человек не объяснил, чего я подглядел такое, – объяснение ничего не изменило, дичайший ужас этого взгляда как был, так и есть и никуда не денется, но я начал относиться к этому спокойно: это был я. :)

92-ЁлкА ТигровАЯ >Философичностью ароматизируете? А стоит ли на ЖВ о Булгакове ? Милее в тесном кругу единомышленников жемчуг слов по языку прокатить.

93-ЁлкА ТигровАЯ > то-то я смотрю восприятие истины сходится)

94-Кан Суфанусинфон >почитай как-нибудь
[url]http://www.matrony.ru/bezdna-golodnyx-glaz-bestolkovaya-recenziya-20-let-spustya/[/url]

95-финланд >почему бы нет
96-Бэрриморка >;-)

Если дотошничать, то у нас большая часть населения в стране агностики..просто слово не на слуху и красивое..)

98-ЁлкА ТигровАЯ >объясню : я в этом имхо близка к мнению Аптеки, что о слишком личном ощущении от определенного рода произведений совершенно не хочется рассказывать толпе, тургеневские вчера на телеканале ТНТ .)))

99-astili >он где-то там, между адом и раем
А мы, как умеем, так и играем С)
100-финланд >да я тоже, но а поговорить?)

Трагедия русской литературы, как предмета в том, что гениев и даже просто достойных в ней не так много, многие произведения созавались на злобу дня. И если через сто, сто пятьдесят лет русские школьники будут изучать литературу по быкову, минаеву и орлуше, то тоже могут недоумевать "за что?")

Мне вот интересно, а когда вы все это обсуждаете, вы контекст в котором была написана эта книга учитываете?

Мне в романе Мастер и Маргарита, в контексте тематики ветки, кажется намного более интересным другой аспект.

Автор-мужчина воспевает как нечто возвышенное измену замужней женщины. Причем, по описаниям автора и его героини, муж, которому изменяет Маргарита, всесторонне достойный человек, не давший ни одного формального повода для измены.

Что бы это значило? Ответ Льву Толстому, бросившему Анну Каренину под поезд?

104-Daenerys >это просто автобиографический момент для автора.

Мне отец этот роман, кстати, признанный лучшим романом 20-го столетия, читал, когда я была трехлеткой.)

105-Любовь Каксон >и ты помнишь что запомнилось в 3?))) надо тусе тогда Чехова начинать)
В мастере понравилось много сцен, для школьной программы отлично подходит. Экранизации все похабные, начиная от анны ковалючук не в тему совершенно. Но для меня это не то произведение, которое тянет перечитать

Это произведение Михаила Афанасьевича - мое любимое. Читала его несколько раз - каждый раз открываю для себя новый смысл... Гениальное творение великого Мастера...рукописи, действительно, не горят.

0- Лунная дорожка - это светлый путь для тех кто изменяет себе, идёт против своей совести (как понтий); а так, вечный спор добра и зла. Подниматься и идти вверх тяжелее, чем "спускаться вниз" (направление дорожки). Всё что делается открыто - это оценится людьми, а то что тайно - даст оценку бог... Так и Понтий,- на земле одни поступки, а на небе он беседует со своей совестью в образе с Иисуса...

Кан, прости, что не по вопросу твоему, но как же иногда полезно такие темы почитать полностью и порадоваться, за себя и [s]Ёль[/s] того парня, и поудивляться-как, как некоторые люди дорогу дамой находят.

Самая нормальная цитата из этого произведения, это от Бегемота про спирт.
Читала два раза, и за исключением нескольких моментов все забыла.

[quote=1osho1;35938615]Мне вот интересно, а когда вы все это обсуждаете, вы контекст в котором была написана эта книга учитываете?[/quote]
Так я и контекста такого не знаю, потому и тему создал.

107-Alika707 > Все так говорят! "Потому и тему создал" © Все что-то открывают, читают, перечитывают, но никто, как видно, не признаётся – ЧТО. :)

111-Кан Суфанусинфон >тебе уже много раз сказали
но твое сознание отталкивает, о чем тут можно речь вести

112-ЁлкА ТигровАЯ > Ты не Юли и отсылок не делай, есть что сказать – говори. Про вселенскую любовь и вечную детскую и религиозную тему добро vs. зло – понятно, это всё тривиально, банально и скучно © Люди, вот, пишут про смыслы. Понимаешь? СМЫСЛЫ! Читают, перечитывают и открывают всё новые и новые..

Всякой книжке свой оптимальный возраст. Сильно развитый цинизм способен погубить всё удовольствие.

114-СливочноРозовоеМиМиМишко > Здравое замечание.

111-Кан Суфанусинфон >в том то все и дело, что прочитав роман первый раз - я восприняла его как некую пародию на сталинские времена, во второй - как биографическую историю любви, в третий раз - попыталась " наложить " " Московский" сюжет на некие исторические факты и реальных персонажей истории - и каждый раз выходила совершенно разная картина. Булгаков очень много зашифровал в этом произведении, я вот сначала когда роман прочла, думала, что Мастер - это он сам, потом - думала, что это Горький. Фигура самого Воланда тоже противоречива. Короче, чем дальше я вникаю в это произведение - тем больше загадок, расшифровать которые скорее всего мог бы только сам автор.
Экранизацию посмотрела - не понравилась, ибо невозможно снять фильм по данному произведению...

не люблю "Мастера и Маргариту"...
по молодости привлекало буйство Марго (типа незлитеменя :)), но пожалуй, вот этот самый [em]покой[/em] в результате меня не никак устраивал.. :) в книге покой - как ловушка... (знакомы с Тихим городом по циклу про сэра Макса из Эхо? - ну, вот такая же гадость :))
поразмыслим на тему "покоя", и что он за субстанция такая:

покой-равновесие-гармония
покой-тишина-забвение
покой-отдохновение-сон

...*блин, электричество отключили*... :)

может, книга про то как все повторяется: и Ершалаим, и Марго, и Мастер... и Аптека-с-Фонарем тоже... ;)

0-Кан Суфанусинфон >удивлена. Тем, что так поздно прочитали... Или это дубль 5?)
По теме-Люблю Булгакова. Очень. Каждый раз можно найти что-то новое.Всегда остаются вопросы. Масштабно, грандиозно, впечетляюще, мозг всегда подключен. Это не бульварные романы, это одно из фундаментального...

для меня этот роман открыл суть христианства, про непротивление злу

и что любовь вечна

и что совдепия - мрак

и дьявол - не зло

первый раз читала лет в 14, прямо на уроке литературы, полностью погрузилась в книгу, забыв, где нахожусь. читая, как Маргарита летит на бал на метле, я чувствовала встречный ветер в лицо

я-романтик. кто-то выше написал про зажравшуюся ***дь, но для меня эта история-ее любовная часть-скорее борьба, с нормами и желаниями, когда здравый смысл становится поперек бушующего я, терзания души трепещущей и жаждущей. очень остро переживала.да.да и сейчас. ничего не изменилось