| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 18.09.2017 - 09:03
|
Министр здравоохранения России Вероника Скворцова сообщила, что ведомство рассматривает варианты воздействия на родителей, которые отказываются от вакцинации детей. Как считаете, правильно ли это? Я считаю, что непривитых детей вообще нельзя допускать в образовательные учреждения. Не хотите жить по правилам общества, обучайтесь дома. У нас в классе половина мамаш отказалась от прививок, то есть их дети потенциальные разносчики инфекций. Подруга работает в детском саду медсестрой, она в шоке от реакции родителей на просьбу принести справку о прививках, без которой, на минуточку, нельзя допускать детей к посещению. Кричат, что в прошлом году они уже приносили справку. Так её каждый год делать надо! Считаете, что прививки зло и так травят наших детей?     | | |
| 401
- 26.09.2017 - 22:23
| Цитата:
| | |
| 402
- 27.09.2017 - 07:59
|
то есть для меня это уже даже не вопрос прививаться или не прививаться. на этот вопрос можно дать ответ только если проанализировать разрозненные факты. почему миллиардеры сша вкладываются в вакцины а миллиардеры россии - нет. почему у нас все идет через госзакупку на самых примтивных условиях так что отечественные производители вакцин терпят убытки а западные производители всегда в плюсе какова государственная политика в том что отечественные производители демпингуются за счет интересов западных производителей... вот хотя бы разобраться с этими вопросами а дальше делать выводы.. | | |
| Модератор 403
- 27.09.2017 - 08:02
| А я думал тебя здоровье ребенка волнует...а тебя бизнес фармацевтов волнует больше... И откуда ты знаешь кто терпит убытки, а кто нет? Кто во что вкладывается? Тебя понесло кудато не туда.. Все что тебя должно волновать - это почему тебе сказали срочно обморочно чтото делать, а ты и побежала нифига не разузнав, не проверив и не убедившись в безопасности... | | |
| 404
- 27.09.2017 - 09:00
|
403-NoThanks >во-первых со здоровьем все уже больмень ясно а вот теперь интересно почему привычка доверять государству дала сбой. и я конечно буду наводить справки и интересоваться кто хочет зарабатывать на детях и почему. ну а куда меня понесло не твое дело. хами своим подчиненным | | |
| Модератор 405
- 27.09.2017 - 09:12
| 404-Родная >я не хамил.. Ты просто остро реагируешь.. Оно и понятно - тебя тяжелая.. Но вот что такое доверять государству и при чем тут вообще государство, когда речь идет всегда о конкретных людях.. Ты доверяешь или нет конкретным людям.. Своему врачу.. Своему собеседнику.. Своему участковому.. Своему учителю.. Это все живые люди.. Некоторым из них стоит доверять, а некоторым не стоит.. И уж точно не стоит доверять всем подряд без разбора здоровье своих детей........ | | |
| 406
- 27.09.2017 - 09:29
| 405-NoThanks > все правильно "понесло" Родную... "массовым здоровьем"(в т.ч. и массовой вакцинопрофилактикой) занимается целая _система_ здравоохранения. И как раз государственное регулирование нужно для того, чтобы результат-в-среднем-по-больнице зависел не от доброй воли или мастерства того или иного специалиста, а от выверенного протокола проведения тех или иных врачебных мероприятий. В частности, именно выверенный регламент нужен для того, чтобы исключить вероятность срочно-обморочных вакцинаций: само вмешательство представляет риск, но если не соблюдена "техника безопасности", то риск увеличивается многократно. И нефиг всю ответственность валить на мамашек. | | |
| Модератор 407
- 27.09.2017 - 09:38
| 406-WarmGun >выверенный регламент, система регулирования, лошади кушают овес и сено... Я буду рад прочитать какие конкретно меры нужно принять.. Э | | |
| 408
- 27.09.2017 - 09:40
| 407-NoThanks > то есть с общими принципами ты согласен? :) | | |
| Модератор 409
- 27.09.2017 - 09:45
| 408-WarmGun >то есть вы таки полагаете что регламентов сейчас нет никаких и никто ничего не регулирует? ))) а я вот таки уверен в том, что регламентов хоть жопой жуй, и зарегулировано все по самое не балуй.. Дальше то что? )) | | |
| 410
- 27.09.2017 - 09:56
| 409-NoThanks > я таки полагаю, что существующие регламенты можно и нужно корректировать/менять в зависимости от практики | | |
| Модератор 411
- 27.09.2017 - 10:08
| 410-WarmGun >поэтому я и говорю, что был бы рад услышать каким образом по вашему их нужно изменить... | | |
| 412
- 27.09.2017 - 10:10
|
410-WarmGun > чтобы стало возможным в субботу срочно-обморочно бежать на прививки? 404-Родная > подскажите, на какую вакцину была такая реакция? | | |
| 413
- 27.09.2017 - 10:13
| 411-NoThanks > пример изменения процедуры массовой т/б диагностики детей, а именно, переход с Манту на диаскин, был мной приведен в п.328... | | |
| 414
- 27.09.2017 - 10:14
| 412-Миллионерша > а вам именно в субботу нужно? :)) | | |
| Модератор 415
- 27.09.2017 - 10:16
| 413-WarmGun > а кто мешает делать диаскинтест? | | |
| 416
- 27.09.2017 - 10:16
| 413-WarmGun > на диаскин кстати перешли только в школах и то, с 8 лет. Давно пора перейти поголовно на него, в т.ч. с дошкольниками. А еще лучше на квантиферованный тест. Так что пример как раз обратный, когда то что сделано, должно было быть сделано лет 10 назад. А сейчас уже надо было быть на 10 шагов впереди. | | |
| 417
- 27.09.2017 - 10:17
| 415-NoThanks > были времена, когда диаскина не ставили... | | |
| 418
- 27.09.2017 - 10:18
|
415-NoThanks > ээээ... его отсутствие)) 414-WarmGun > нам?? вы не в теме, не читали. Родную с ребенком вызвали срочно-обморочно в субботу на прививку, наверняка вопреки всем этим протоколам, после чего была реакция и побочка. Вот Фэнкс и пишет о "подумать" и "доверять" | | |
| Модератор 419
- 27.09.2017 - 10:19
| И насколько я понимаю, там ровно те же самые противопоказания что и у манту... | | |
| 420
- 27.09.2017 - 10:19
| 416-Миллионерша > понятно, что отставание на грани катастрофы, но для этого и надо "пинать систему", а не только мамашек стыдить за несознательность... | | |
| 421
- 27.09.2017 - 10:20
| 419-NoThanks >в разы меньше ложноположительных реакций. | | |
| 422
- 27.09.2017 - 10:24
| 418-Миллионерша > историю Родной я читала... и в моем п.406 как-раз и было слово исключить вероятность таких авральных вакцинаций (там, может, заведущую за отчетность наругали, или еще какой человеческий фактор сыграл роль - х.з.) | | |
| 423
- 27.09.2017 - 10:34
| 422-WarmGun > к чему тогда вопрос про субботу? | | |
| 424
- 27.09.2017 - 10:44
| 420 очень хорошее предложение про "пинать систему"! Обеими руками за! Но только после того как себе задницу прикроешь, соломы настелешь, подстрахуешься и перепроверишь собственные действия. И тогда пинай хучь запинайся, если желание будет) | | |
| 425
- 27.09.2017 - 10:57
| Цитата:
Наш народ привык жить не по закону, а по понятиям, лечиться не по всемирно установленному и обоснованному протоколу, а руководствуясь своими причудами и фантазиями.) Попробуй, сверни эту махину!) | | |
| Модератор 426
- 27.09.2017 - 10:58
|
421-Миллионерша >знаю.. Но базар то не о ложноположительном, а о безопасности и противлпоказаниях... 424-Речка >золотые слова, Юрий Венедиктович )) | | |
| 427
- 27.09.2017 - 11:01
| 426-NoThanks > манту типа вообще безопасна и не прививка) | | |
| 428
- 27.09.2017 - 11:05
|
в ответ на Цитата:
424-Речка > по моему мнению, мамашкам приходится "держать оборону" только тогда, когда система дает сбой/не согласована с обстоятельствами, и то только потому, что всю ответственность за ЧП исполнители стараются спихнуть на мамашек, а не разделяют ее... | | |
| 429
- 27.09.2017 - 11:06
|
425-Krista > а я в людей верю! :) *ковыряет тапком* | | |
| 430
- 27.09.2017 - 11:16
| 428-WarmGun > и я) поэтому присоед к вопросу Фэнкса, что нужно поменять в протоколах? Вопрос выше про субботу- как раз к этой теме, когда по факту протоколы просто нарушаются. И бОльшая часть побочек по сути есть результат нарушения протоколов, норм и правил. И тогда надо не менять их. А жестко требовать выполнения стандартов, неотвратимо, жестко и прилюдно наказывать нарушающих. | | |
| 431
- 27.09.2017 - 11:32
| 412-Миллионерша >4я- АКДС в 2.5 лет | | |
| 432
- 27.09.2017 - 11:36
| 422-WarmGun >никто там никого не ругал. вырвали страницу потому что единственное на что у меня хватило сил пока ребенок лежал в реанимации попытаться выяснить сертификат этой вакцины.. врачи в больнице не могли понять что с ребенком и послали меня в поликлинику узнать о сертификате. | | |
| 433
- 27.09.2017 - 11:39
| Цитата:
я раньше написала что мы рожденные в ссср были обучены доверять системе безусловно. Вам кто родился после этого не понять. Разумеется сейчас приходится сильно перестраиваться. Но в данном конкретном случае, если государство не берет на себя гарантии безопасности то оно не имеет права никого обязывать в ультимативном порядке и все оставлять на откуп каждого человека изыскивать личные ресурсы чтоб полностью вникнуть в то какой рынок прививок, из чего прививки состоят, кто их продает и т.п. потому что мне для того чтоб хотя бы шапочно начать разбираться в том что я безусловно отнесла к 100% доверию государству надо прекратить заниматься своими делами и погрузиться в незнакому для меня среду... карочи государство когда-то здорово помогало людям экономить силу и время на работу на государство но само гарантировало многие свободы. так было. может когда-то к этому же и вернемся. потому что это было нормально по сравнению с тем как сейчас. или за все платить или попросту абсолютно во все вникать на уровне профессионала | | |
| 434
- 27.09.2017 - 11:40
| 431-Родная > а до этого все в норме было? После предыдущих вакцинаций АКДС? | | |
| 435
- 27.09.2017 - 11:41
| 434-Миллионерша >конечно. вобще никаких проблем | | |
| 436
- 27.09.2017 - 11:44
| "Мне срочно обморочно сказали, я срочнообмарочно побежала" ... Че за бред, вообще ? Ну давай я скажу пойди с крыши срочно спрыгни, все попрыгают ? Календарь прививок это не секрет полишинеля, плановая совершенно процедура ... Если уже религия в платные центры идти не позволяет, то можно ознакомиться с порядком подготовки, сдать кровь, помериться темпу, понаблюдать ребёнка несколько дней и убедиться в свежести вакцины в процедурке ? Мамо ведёт себя как лох чилийский и ещё кто-то виноват | | |
| 437
- 27.09.2017 - 11:47
| В совдеповские времена имунка анмасс была лучше, люди здоровее, а не медицина с лекарствами ... Че за хрень ? | | |
| 438
- 27.09.2017 - 11:49
|
436-36и6 >абсолютно не знала что посыл на прививки это моя личная сфера ответственности. Так понятно? Вот сейчас я точно никому не доверяю из медиков в принципе. Спасибо научили. Это бизнес в белых халатах и на этом разговор для меня окончен. Мне самой такой бизнес не интересен а финансировать или использовать своих детей - граждан россии в качестве подопытных кроликов с зарубежными вакцинами запрещено в моем морально-этическом мировоззрении. дети подрастут и сами пусть от чего хотят прививаются. У них с 21 года будет такое право на всю жизнь. | | |
| Модератор 439
- 27.09.2017 - 11:55
| 433-Родная > да и в союзе было то же самое.. Люди они всегда были людьми.. И человеческий фактор / эксцесс исполнителя - всегда был ключевым фактором.. А тогда даже больше чем сейчас.. Ибо сейчас на каждый чих бумажка есть.. Тогда регламентов и инструкций было на порядки меньше... Просто тогда тебе повезло не напороться на бухого хирурга, к примеру, как моему дядьке, который на столе умер, а тут вон как получилось плохо у тебя.. Оттого и мнение.. Но все вот эти "доверять системе" - это чушь, родная.. Ты общается с людьми.. И люди бывают совершенно разные.. Ктото внимательный, образованный и думающий, а ктото упоротый балбес.. И так везде.. На заправке, в магазине, в библиотеке, в поликлинике.. | | |
| 440
- 27.09.2017 - 11:57
| Все, что происходит с ребёнком это ответственность родителей ... Не государства, не врачей, ни воспитателей ... Родителей ... Они выбирают и принимают решение ... Ответственность исключительно на них ... Пока мозги не встанут на место и ответа на вопрос "кто виноват" не будет, что либо делать бесполезно и бессмысленно, потому как логическая ошибка не там ... Дурное мамо будет продолжать лечить ожоги 3-й степени облепихой и морозить плаценты | |
