490-ytex > вся. Метра три, вроде читала где-то.

491-казя > "кровавая гэбня" за ним уже выехала,завтра,проснутся,бутербродик с сыром выкушают,скрутят и поведут на расстрел.А там уж,как водится - лоб зелёнкой и выстрел в затылок)

490-ytex >Когда намечается прорыв. Сегодня можно ложиться спать? Или как?

[quote=Хэллоуин;25905931] 490-ytex > вся. Метра три, вроде читала где-то. [/quote]

Ну почему же вся, по таблице Санчо Тахтамукайский район 36.5 тыс. чел, а весь район около 66 тас. чел. Значит около половины не будет серьезных последствий. Вот и хочется понять, какие районы самые опасные, а также какие дома выдержат напор?

506-ytex > поищите в инете. я где то находила картинку. там яблоновка полностью была под ударом.
и яблоновка - это же не весь район

что уложилось у меня в голове:
1. Слухи про сброс с водохранилища взялись не из блогов, не из новостей, изначально крымчане звонили родственникам и в один голос твердили: "нас утопили, на нас сбросили водохранилище, потому что - а)была волна, б) волна была не менее 4 метров, в) вода была теплой. *у крымчан не было ни интернета, ни ТВ, следовательно, эта версия как-то сама собой пришла в голову большинству жителей города*
2. Тут же, после того, как эти слухи растиражировались в блогах и СМИ губернатор и его пресс-служба опровергли их, говоря о невозможности сброса из Варнавинского вдхрн или о том, что водохранилищ вообще нет на территории Крымского р-на.
3. В ответ на вопрос Путина о возможности техногенной причины наводнения и сбросе воды из Неберджаевского вдхрн. Главный Метеоролог сказал, что слив воды был возможен только при прорыве дамбы. Дамба целая, следовательно, сбросов не было.
4. Вчера Следственный комитет сообщает о том, что сбросов с Небердж. вдхрн. было как минимум 13, но их влияние на масштабы наводнения еще не выяснено.
5.Сегодня на сайте Небердж. вдхрн. четко указано, что сливы были. С 1 до 5 утра 7 июля.
6. Т.о. водохранилище имеет связь с наводнением. Первая ложь руководства края.
7. Губернатор и службы МЧС говорят о том, что жителей оповестили путем рассылки смс и бегущей строки.
8. Сегодня же руководитель ТРК Крымского р-на говорит о том, что бегущей строки не было.
9. Вторая ложь руководства края.

Уже только поэтому следовало бы провести тщательное расследование истинных причин трагедии. Однако сообщается о том, что проверки не будет.

Меня смущает единодушие жителей Крымска в версии со спуском водохранилища.
Меня беспокоит то, что для эвакуации им было достаточно 20-30 минут (вчера, при панике после слуха о второй волне весь город за полчаса эвакуировался на безопасные (всем известные) возвышенности).
И я просто не пойму, почему не будет проводиться полномасштабной проверки по этом факту.

517-Мартышка >Патамушта кончается на "У".
Мартышка-ну объяснял тот же независимый специалист Санчо про конструкцию-систему слива из Неберджаевского вдхр-ща-сифоннная там система-си-фон-на-я! Как в ванне-набралось воды-лишняя стекает.
Поэтому при аномальном тропического характера ливне сливы были! Их просто не могло не быть, потому что ключевое слово по Неберджаевскому вдхр-щу-не автоматический, а [b]беспрепятственный ни от каких людей не зависящий слив[/b]-набралась вода-сливается через сифон.

Пусть прокуратура лучше расследует, по какой-такой причине вода не могла уходить беспрепятственно, а собралась из-за нечищенности русел и долбагнула одномоментно.
Вина властей-в том, что похоронена система ГО СССР и им плевать было на население.Не перебздели:"Лучше перебздеть, чем недобздеть".А там надо было всё ж бояться на 18, по словам Ткачева переданных за предыдущие дни предупреждений. Недооценили.Понадеялись на "Авось".
Скажу крамолу-на Кубани сейчас еще и по сейсмоопасности полная задница.Ибо строят как бог на душу положит, а по Анапе-прям по Пионерскому проспекту у нас нехилый разлом идет-тряханет-мало никому не покажется.

489-ytex >блиин..ну декларация под 300 листов, это искать надо, по улице какой вода пройдет пл какой нет вам никто не скажет, на то это и авария. Гидродинамическая авария на плотине Краснодарского водохранилища вызовет катастрофическое затопление территории Нижней Кубани. В зоне затопления окажутся 122 населенных пункта, 350 тыс. га сельхозугодий, около 350 производственных объектов и сооружений, десятки километров автомобильных и железных дорог, различные гидротехнические сооружения, ряд промышленных и экологически опасных предприятий и объектов.
Последствия определяются сценарием развития событий, расходом воды, временем формирования и прохождения волны прорыва и затопления в нижнем бьефе, сопутствующими условиями, эффективностью функционирования системы оповещения и эвакуации при аварии. Число жертв в нижнем бьефе


гидроузла при наличии раннего оповещения (по данным Бюро мелиорации США) может составить при оповещении за 15 минут до затопления 50 % от числа попавших в зону аварии. При времени оповещения от 15 минут до 1,5 часов число жертв среди населения составит N0,6 (где N - число людей, попавших в зону аварии). При времени оповещения более 2 часов число жертв составит 2 % на каждые 10 тысяч человек, находящихся в зоне затопления.
При различных сценариях аварии наиболее тяжелые последствия для населения будут иметь место на участке плотина - железная дорога: число жертв от 2 до 50 % от числа оказавшихся в зоне аварии и полное уничтожение материальных ценностей.
При прохождении ударной волны часть зданий, а в 1-2-часовой зоне прохождения прорывной волны большинство зданий будет разрушено. Другим жилым, производственным и общественным зданиям в зоне затопления прорывной волной наносится ущерб в результате частичных повреждений стен, полов, других конструкций и элементов. Наибольший ущерб будет нанесен одноэтажным зданиям и подвальным помещениям.
Затопленное производственное оборудование и инвентарь, домашнее имущество и имущество различных организаций, объектов соцкультбыта подвергаются порче и часто становятся непригодным к дальнейшему использованию.
Наносится урон сетям электроснабжения, связи, водопровода, канализации и газоснабжения, канализационным насосным станциям, водозаборам и очистным сооружениям.
Гибнет до 100% домашнего скота и птицы, а в вегетационный период - до 100% сельскохозяйственной продукции. Часть населения в 3-5-часовой зоне прорывной волны погибнет. Значительной части людей в этой зоне будет нанесен большой ущерб здоровью: физические травмы, переохлаждение, стресс. Могут возникнуть эпидемические заболевания из-за ухудшения санитарно-гигиенических условий в местах проживания.
Ущерб сельскохозяйственному производству будет особенно велик в случае затопления в летний период, когда все культуры находятся в стадии развития, а повторные посевы уже невозможны.

490-казя >а кто и за что должен был? специалисты всю эту инфу знают и не скрывают

489-ytex >я вечером посмотрю документы..но на память высоты волны четкой нет, т.к. моделировались прорывы при разных условиях, разной длине прорана и прочее...высота была не самоцель..вопрос был в том, сколько попадает людей и какие разрушения..но поищу...жаль карты не могу показать...они в спец.части и запрещено, к тому же они все формата А0

520-Ёроол Гуй >действительно, и камышеватская. и воронежскую с жд переездом туда же.
ужас в том, что скорее всего, и 2017 не предел

523-Санчо >Я по образованию химик, по профессии - программист. Но даже всей душой ненавидя эту едроссовскую мразь, я все-таки стараюсь не уподобляться этим лжецам и писать правду. Невозможно из Неберджаевского вдхр. затопить Новороссийск.

[url]http://eugenyshultz.livejournal.com/304397.html[/url]

Мужик какой-то совместил карту Крымска и карту точек высоты-посмотрите что выходит.

526-Мекс > Ну наконец-то...То о чем я талдычила позавчера весь день, кто-то нарисовал...) Но это все-равно бесполезно...)
Проектировщики нашего времени свято верят, что вода может самостоятельно течь вверх..и с этим ничего нельзя поделать...)

527-Речка >Я думаю,люди,пережившие ТАКОЕ...просто психологически могут не поверить в естественные причины.Если учесть то,как все резко волной накрыло.Обычный человек и не знает о высотах.Но знает,что ЕСТЬ водохранилище...Я тоже вряд ли бы поверила...

тьфу млин, опять 25
В 23 часа ночи в пятницу, по данным дежурных служб, отметка воды не доходила до 182 никаких сбросов не было. Слив начался с часа ночи и шел до пяти утра в субботу. Отметка поднималась до 182,86 метров. Максимальный объем, который сбрасывался через шахтный водосброс, составлял 75 кубометров в секунду
[url]http://www.ibgts.ru/news/index.php?news=280[/url]

забодали мужики всяко-разные

528-Мекс > Согласна полностью, что люди находящиеся в эпицентре катастрофы вооще от шока плохо соображают. Но люди, сидящие в теплых кеслах и наблюдающие со стороны за трагедией, не имеют права подливать масла в огонь. Люди которые именуют себя специалистами, не имеют права писать такую чушь, границащую с явной провокацией:
Санчо
84 - 07.07.2012 - 20:14
83-неотложка >Неберджаевское, оно существует, для снабжения Новороссийска питьевой водой, планировалось проект делать по его реконструкции, но денег не нашли, оно высоко в горах, с него очень красивый вид на Новороссийск, вполне допускаю.что могли обезопасить Новоросс, но накрыть Крымск..из 2-х зол выбирали...Новросс ближе и удар был бы сильнее..но там больше многоэтажек..а Крымск сплошь 1-2 этажные дома...но он подальше от водохранилища...

525-Softdeveloper >откуда такая уверенность не видя документов вот не пойму..ты видел расчет по волне прорыва, по зоне затопления, или взял карту, нашел точку с отметкой выше водо-ща и решил, что вода ну никак не дойдет? я переубеждать не буду..устал

527-Речка >ты или глупая или слепая, там в ссылке написано черным по белому "Так... я несколько неправильно понял обвинения про сброс воды из водохранилища... Обвинение в сливе водохранилища касаются не только Варнавинского водохр. Также речь идет о прорыве или сбросе воды из Неберджаевского водохранилища. Оно относительно небольшое и находится как раз в горах в начале реки Неберджай, даже чуть выше ее истоков... Что можно сказать? Возможно это и так, причем это укладывается и в мою версию, водохранилище лишь добавляет мощности потоку." там для таких "специалистов" как ты написано, что оно ВЫШЕ, а тебе твои любимые единоросы лапшу вешали сперва про то, что его там вообще нет, потом оно было ниже города, потом все же выше, но никаких сливов не было, в итоге сливы были полным сечением без малого 2 метра поток, в совокупности с реками и заторами образовал волну, если ты не понимаешь, то что тебя убеждать, одна ты у нас тут умная как погляжу..а профессия ваша какова если не секрет? пресс-секретарь?:)))тебе уже сто раз сказали сброс был, но он не регулируемый, учи мат.часть..как там кстати с Катриной дела-)))почитала..или без википедии никак?:))))

531-Санчо >и правильно. уже слегка утомило
на обществе в спорах с флексом мы сошлись на том, что я возможно изменю свое мнение после его отчета с места событий. предлагаю тебе сделать тоже самое с оппонентами здесь)

529-ЁлкА ТигровАЯ > ну хочется барышне быть правой в том, в чем она не в зуб ногой, ну вот что ты с ней сделаешь-))))526-Мекс > получается , то, что и всем умным людям известно..водо-ще 1-выше города, другое ниже...

527-Речка >а причём тут "вверх" - Неберджаевское выше Крымска.
Старательно обходится вполне здравая версия: а проверил ли кто-нибудь, не было ли ниже уровня этих самых "технологических сливов" некой естественной запруды, собравшей в себя воду от этих самых выбросов, которая , прорвавшись, сыграла роль той самой разрушенной плотины ?

533-ЁлкА ТигровАЯ >оппоненты мне те, кто пишет, что Орлеан затопило не из-за Катрин, а из-за дождей?:))) Елыч, ты реально это за оппонента считаешь?:)) или ты веришь, что тебе правду скажут?:))мне просто смешно, от некоторых специалистов-))все извини да..обещал тему закрыть, да некоторые не унимаются-))может дни у них?:)

Кстати, да.
Я ещё в воскресенье подумал, что лучший выход - это взять вэйдерсы и самому съездить в Крымск, посмотреть и самолично оценить масштабы бедствия. Попмщоь оказать и всё такое ...
Но сейчас моя помощь нужнее моей семье, посему эту идею я отринул.
Всё отсальное: от вполен понятной истерики пострдавших, до виляний задницей виновных - субъективно.

532-Санчо > Перечитай свою версию в п. 530 , это ты писал-сочинял: " вполне допускаю.что могли обезопасить Новоросс, но накрыть Крымск..из 2-х зол выбирали...Новросс ближе и удар был бы сильнее"
И скажи, ты до сих пор продолжаешь настаивать, что воды Неберджая могли затопить Новорос? Да или нет?

530-Речка >видимо тееб лично Пуьин звонит и говорит ситуацию как было-))или ты сотрудник водо-ща-)))как было никто не знает, лишь гипотезы, и что слив был уже факт, другое дело. что он сам по себе не привел бы к катастрофе, не будь заторов и рек...факт в том..что власти постоянно врут...

529-ЁлкА ТигровАЯ >что ругаемся?Я всего лишь пытаюсь найти реальные кусочки инф-ы,а не истерию.Из Вашей ссылки выходит ,что вода ливня присовокупив воду из Неберджаевского вдхр(во время сброса) дало вот эту ситуацию.А второе вдхр не при чем,тк ниже Крымска

538-Речка >в случае прорыва затопит...что мне считать, считаешь ты у нас, а у меня документы с зонами затопления при прорыве дамбы напорной, теракта или землетрясения, а что у тебя там за документы мне не ведомо-))кроме домыслов пустых-))

540-Мекс >Варнавинское не причем и было...оно на равнине вообще

[quote=Санчо;25907148] 489-ytex >блиин..ну декларация под 300 листов, это искать надо, по улице какой вода пройдет пл какой нет вам никто не скажет, на то это и авария. Гидродинамическая авария на плотине Краснодарского водохранилища вызовет катастрофическое затопление территории Нижней Кубани. В зоне затопления окажутся 122 населенных пункта, 350 тыс. га сельхозугодий, около 350 производственных объектов и сооружений, десятки километров автомобильных и железных дорог, различные гидротехнические сооружения, ряд промышленных и экологически опасных предприятий и объектов. Последствия определяются сценарием развития событий, расходом воды, временем формирования и прохождения волны прорыва и затопления в нижнем бьефе, сопутствующими условиями, эффективностью функционирования системы оповещения и эвакуации при аварии. Число жертв в нижнем бьефе гидроузла при наличии раннего оповещения (по данным Бюро мелиорации США) может составить при оповещении за 15 минут до затопления 50 % от числа попавших в зону аварии. При времени оповещения от 15 минут до 1,5 часов число жертв среди населения составит N0,6 (где N - число людей, попавших в зону аварии). При времени оповещения более 2 часов число жертв составит 2 % на каждые 10 тысяч человек, находящихся в зоне затопления. При различных сценариях аварии наиболее тяжелые последствия для населения будут иметь место на участке плотина - железная дорога: число жертв от 2 до 50 % от числа оказавшихся в зоне аварии и полное уничтожение материальных ценностей. При прохождении ударной волны часть зданий, а в 1-2-часовой зоне прохождения прорывной волны большинство зданий будет разрушено. Другим жилым, производственным и общественным зданиям в зоне затопления прорывной волной наносится ущерб в результате частичных повреждений стен, полов, других конструкций и элементов. Наибольший ущерб будет нанесен одноэтажным зданиям и подвальным помещениям. Затопленное производственное оборудование и инвентарь, домашнее имущество и имущество различных организаций, объектов соцкультбыта подвергаются порче и часто становятся непригодным к дальнейшему использованию. Наносится урон сетям электроснабжения, связи, водопровода, канализации и газоснабжения, канализационным насосным станциям, водозаборам и очистным сооружениям. Гибнет до 100% домашнего скота и птицы, а в вегетационный период - до 100% сельскохозяйственной продукции. Часть населения в 3-5-часовой зоне прорывной волны погибнет. Значительной части людей в этой зоне будет нанесен большой ущерб здоровью: физические травмы, переохлаждение, стресс. Могут возникнуть эпидемические заболевания из-за ухудшения санитарно-гигиенических условий в местах проживания. Ущерб сельскохозяйственному производству будет особенно велик в случае затопления в летний период, когда все культуры находятся в стадии развития, а повторные посевы уже невозможны. [/quote]

Санчо, спасибо за информацию. Т.е. ты хочешь сказать, что в Яблоновке могут быть смыты 2-3 этажные кирпичные дома и многоэтажки также не спасут?

540-Мекс >вы гляньте мою ссылку. откуда она
потом продолжим разговор

538-Речка >я писал допускаю..или ты читать не умеешь снова не понимаю...я же не сказал-100%...как вариант..это ты тут без аппеляционно выступаешь..не я-))

535-Нафанька > Наф, речь идет явном провокационом преположении высказанным Санчо еще в начале темы. Неберджаевское водохранилище сбросили, что бы оно не "затопило Новорос". Я настаиваю на том, что это явная провокация. Между Неберджаем и Новоросом находится горный хребет и любому дураку понятно, что воды неберджая ни при каких обстоятельствах не могли затопить Новорос. Но этот умник продолжает настаивать на этой бредовой версии.

543-ytex >думаю спасут, этажи от 3-го и выше...никто как ты понимаешь дома на такой поток кроме простых расчетов не проверял, расчет одно, а факт другое..надеюсь и не проверят, жаль карты приложить не могу...а то текста там огого сколько, там от ТТХ сооружения, до всех возможных последствий...при различных вариантах...хорошего нет ни одного в прочем-(

546-Речка >какая провокация...я сказал. что допускаю. что такое может быть. в нашем государстве о Чернобыле молчали, и еще о много чем, или ты в розовых очках живешь или в правду такая-))

[quote=Санчо;25909934] 543-ytex >думаю спасут, этажи от 3-го и выше...никто как ты понимаешь дома на такой поток кроме простых расчетов не проверял, расчет одно, а факт другое..надеюсь и не проверят, жаль карты приложить не могу...а то текста там огого сколько, там от ТТХ сооружения, до всех возможных последствий...при различных вариантах...хорошего нет ни одного в прочем-( [/quote]

Да понимаю, дай Бог такого никогда не узнать никому. Но риски нужно понимать какие есть и как их можно минимизировать. Спасибо за информацию Санчо.

546-Речка >да что ты привязалась к хребтам? увидела точку на карте выше и решила..что такая же отметка вокруг всего водо-ща? ты хоть когда-то картографированием или топографией занималась..или кроме блабла ничем?? все..больше не буду спорить..

548-Санчо > ЧТД.
Ты ме розовые очки и прочее не приплетай. Я была поражена, увидев "специальста" который "предполагает" движение воды вверх вопреки всех законов физики. Потому как что бы затопить Новорос из Неберджая надо сначало двигаться вверх.

521-Нафанька >+100500, меня тоже улыбнуло, что путину про ГТС водо-ща рассказывает тот. кто про атмосферные фронта вещать должен-0)такой же спец в этом как и речка-)))