117-Ёроол Гуй > "какая отвратительная рожа!" )

121-SimplyQwerty > просто без косметики без нарощенных волос и без помощи пластической хирургии. А так милая женщина

119-Игры разума >

Конечно, хочет. Но тут две вещи:
1) Обычно в интернетах возмущаются, что Достоевский якобы 40-летнюю женщину назвал старухой - ах какой негодяй! Хотя, на самом деле она была 60-летняя и дело было в середине 19 века. То есть она реально была старухой.
2) претензии, что Достоевский(!) её убил. Ну это вообще ППЦ...
Это, вообще-то художественное произведение, а не материал уголовного дела из реальности. Он никого не убивал. Многие писатели пишут про убийства

И не спорьте. Не любят мужики женщин. Любые русские сказки даже взять. Хорошая героиня только молодая. Старая женщина - это обязательно ведьма или баба Яга. Зато старый мужчина волшебник и дед мороз.

123-Ёроол Гуй > чем породил, тем и убил.)

125-SimplyQwerty > Это из тараса бульбы )

"Классику" в школе просто не любил. Хотя читаю практически каждый день, под настроение, могу и художественное, и острое публицистическое, и фантастику с детективами:) Что нравится, то и читаю... а то, что не читаю, скажем, Достоевского, то, как говорится, нехай идёт оно конём, которым ипись.
Мне кажется, что выбор "классиков" в школе в определённой мере зависит от политической конъюнктуры.

[quote=Игры разума;43994050]Старая женщина - это обязательно ведьма или баба Яша. Зато старый мужчина волшебник и дед мороз.[/quote]
Баба Яша... То есть уже тогда эти нездоровые тенденции начались... А сейчас и Новороссийск пал.)))

На самом деле-то да. Классическая литература это всё-таки взрослая литература, которая непонятна и скушна 15-16 летним подросткам, которые сами ещё не пережили жизненных драм, которые ещё не столкнулись с обстоятельствами.

Но это, как сказала Ёлка, лучший способ пополнить свой словарный запас и научиться говорить по-русски.

Поэтому, я считаю, что читать её нужно, но как-то по-другому проводить уроки. Без "разбора характеров".

В 15 - 16 лет ты берешь из книги тоже многое. Просто каждый раз что то новое и другое. Учителя литературы так и говорят - что с годами меняются взгляды на одно и тоже произведение

Какой словарный запас нна. В интернетах взрослые люди с совецким образованием не могут пару мыслей друг с другом связать и внятно изложить:)

131-Stark > Потому что мало читали. Среди взрослых тоже мало начитанных людей.

[quote=Игры разума;43994050] Хорошая героиня только молодая. Старая женщина - это обязательно ведьма или баба Яга.[/quote]
А как же Василиса Дурак?

129-Ёроол Гуй >не по русски, а по старорусски.

134-13й > по-русски тоже.

135-Ёроол Гуй >это текст двухсот летней давности. Текст в подлиннике в 1817 народ бы не понял.
Начнем же, братия, повесть сию
От старого Владимира до нынешнего Игоря.
Натянул он ум свой крепостию,
Изострил он мужеством сердце,
Ратным духом исполнился,
И навел храбрые полки свои
На землю Половецкую за землю Русскую.
Тогда Игорь воззрел на светлое солнце,
Увидел он воинов своих, тьмой от него прикрытых,
И рек Игорь дружине своей:
«Братия и дружина!
Лучше нам быть порубленным, чем даться в полон.
Сядем же, други, на борзых коней
Да посмотрим синего Дона!»

или так:
Не лепо ли ны бяшет, братие, начяти старыми словесы трудных повестий о полку Игореве, Игоря Святославлича! Начати же ся той песни по былинамь сего времени, а не по замышлению Бояню! Боян бо вещий, аще кому хотяше песнь творити, то растекашется мысию по древу, серым волком по земли, шизым орлом под облакы. Помняшеть бо речь первых времен усобице, — тогда пущашеть 10 соколовь на стадо лебедей; который дотечаше, та преди песнь пояше старому Ярославу, храброму Мстиславу, иже зареза Редедю пред полкы касожьскыми, красному Романови Святославличю. Боян же, братие, не 10 соколовь на стадо лебедей пущаше, но своя вещиа персты на живая струны воскладаше; они же сами князем славу рокотаху.

136-13й >Слово было написано по старославянски, причем не было разделений на отдельные слова, все единым текстом. Это ж летопись 12 века.) А мы тут, вроде, про классическую литературу говорим, про 19-20 век.)

138-Любовь Каксон >а зачем школьникам 2017 года Родя Раскольников и старуха? ))
Я уже выше писал свое мнение - самостоятельный выбор книг для уроков литературы .

138-Любовь Каксон >А я про это и пишу, что за 200 лет язык сильно изменился ))

136-13й >

А вот текст 1836 года:

[b]В ту же ночь приехал я в Симбирск, где должен был пробыть сутки для закупки нужных вещей, что и было поручено Савельичу. Я остановился в трактире. Савельич с утра отправился по лавкам. Соскуча глядеть из окна на грязный переулок, я пошел бродить по всем комнатам. Вошед в биллиардную, увидел я высокого барина, лет тридцати пяти, с длинными черными усами, в халате, с кием в руке и с трубкой в зубах. Он играл с маркером, который при выигрыше выпивал рюмку водки, а при проигрыше должен был лезть под биллиард на четверинках. Я стал смотреть на их игру. Чем долее она продолжалась, тем прогулки на четверинках становились чаще, пока наконец маркер остался под биллиардом. Барин произнес над ним несколько сильных выражений в виде надгробного слова и предложил мне сыграть партию. Я отказался по неумению. Это показалось ему, по-видимому, странным. Он поглядел на меня как бы с сожалением; однако мы разговорились. [/b]

Вполне читаем и вполне современен.



Вот текст 1858 года:

[b]Мне было тогда лет двадцать пять, — начал Н. Н., — дела давно минувших дней, как видите. Я только что вырвался на волю и уехал за границу, не для того, чтобы «окончить мое воспитание», как говаривалось тогда, а просто мне захотелось посмотреть на мир божий. Я был здоров, молод, весел, деньги у меня не переводились, заботы еще не успели завестись — я жил без оглядки, делал что хотел, процветал, одним словом. Мне тогда и в голову не приходило, что человек не растение и процветать ему долго нельзя. Молодость ест пряники золоченые, да и думает, что это-то и есть хлеб насущный; а придет время — и хлебца напросишься. Но толковать об этом не для чего.[/b]


ЗЫ. слушай, ну чего ты кривляешься? Естественно, никто не будет дословно именно так говорить. Но словарный запас пополнять нужно и строить связную речь тоже нужно уметь. Всему этому прекрасно послужат классические произведения.


Ты не забывай, что их адаптируют при печати.

139-13й >Я, вот честно, не могу ответить на этот вопрос. Мне и моим детям "Родя" очень нужен, твоим не знаю.
140-13й >Пушкин писал на языке, которого ты не можешь понять? Мне все понятно, что непонятно - в учебниках сноски есть. У меня в голове не укладывается, как можно Пушкина не изучать. Этот человек является автором огромного количества неологизмов того времени, которые вошли в язык и остались до сих пор. Он, фактически, один из авторов языка, на котором ты пишешь и разговариваешь - русского литературного языка. А Есенин? А Маяковский?

139-13й > А затем что сейчас тоже есть микрофинансовые организации и их тоже грабят заёмщики, погрязшие в неподъёмных процентах ))

142-Любовь Каксон > не мешай, они благополучно поносили три страницы классику и ненавистную школьную программу, пущай)
Уж выросло поколение безграмотных)
зы. своей грамотности я обязана именно чтению всего вышеперечисленного. У каждого свой выбор, [em]мы не на уроке русского языка(с)[/em]

139-13й > организованная и осознанная самостоятельность может быть в наличии только у относительно взрослого человека. Да и то - не факт)

Разумеется, в оригинальных текстах далеко не всё читатель трактует правильно (как например в приснопамятной басне Крылова, где стрекоза скачет как хохол на майдане и поёт как Максакова в клипе). Но на то и существует педоним в школе, чтоб акцентировать внимание на важных кунштюках с последующим разоблачением, не правда ли? )

144-АптекаУлицаФонарь > ёпта! а я думал, что ты такой сразу родилась! ;)

142-Любовь Каксон >ппкс.

141-Ёроол Гуй >есть интересные современные книги, зачем школьнику эта хрень про барина?

Забавно про самостоятельный выбор ))) тут в соседней теме взрослые люди не могут жильем себя обеспечить и работа и отказываются, а тут, рядышком, предлагают свободный выбор книг по желанию )) нет, программа однозначно нужна.. И классика однозначно нужна.. Другой вопрос, что в советской программе той классики было не так много и вычистить всю человеконенавистническую сотонинскую шнягу оттуда каленой метлой не помешало бы... Оставив именно классику.. Хоть русскую, хоть западную, хоть азиатскую, но именно классику,а не поделки ангажированных бездарностей типа того же Платонова или ильфа с петровым да Мопассана )))

146-SimplyQwerty > [em]На то и препод в школе, чтобы москаль не скакал.[/em]

149-13й > Чтоб не вырос манкуртом или брассистом. ;)

149-13й затем, что историю тоже знать нужно. Чтобы не быть той самой серой массой, про которую так изгалялись вчера в теме про Чистяковскую

[quote=Любовь Каксон;43994345] Мне и моим детям "Родя" очень нужен, твоим не знаю. А Маяковский? [/quote]
А я за это и митингую, пусть каждый сам решает, что ему читать и не навязывает свое мнение другим.
А Маяковский - (ИМХО естественно) вообще дерьмо редкостное ))

147-SimplyQwerty > [em]поморщилась[/em]
Не люблю эвфемизмы, уж прости, постарайся без них ко мне обращаться)
149-13й > интересные и современные книги(с) для нынешнего школьника (ан масс) - это Мид Райчел, к примеру.
И я не говорю, что эта литературишка однозначно плоха, могу лишь сказать, что она не должна быть основной пищей мозга.

154-13й >так каждый сам и решает..никто никому ничего навязать не может.. Но общая средняя школа для того и нужна чтобы дать некие общие средние сведения об окружающем мире )) и вопрос тут в том, что считать общими средними знаниями по литературе..

150-NoThanks > ну...я даже дар речи потеряла, видя куда ты запихнул Мопассана и Ильфа с Петровым. В один ряд с Платоновым.
Это же надо же ж))

145-АптекаУлицаФонарь >в младших классах я через день ходил в библиотеку, брал 4 художественных книги и 1 обязательную научно-познавательную, и читал, читал.
А потом у нас появилась новая учитель литературы и она успешно начала прививать мне ненависть к классической литературе.

Генри Миллера, к примеру, или сашку пишкинга )) тем более, что там просто кладезь информации по истории, социологии, политологии, военному делу, а чему угодно ))) одно Бородино чего стоит.. Вся отечественная война в нескольких абзацах красивого текста...

157-АптекаУлицаФонарь >специально создавал в воображении список из трех совершенно разных, бесконечно далеких друг от друга, но объединенных раскрученностью,бездарностью и человеконенавистничеством )))