К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить

Гость
0 - 17.03.2010 - 11:52
Любезные дамы и господа! Учитывая наступление весенне-летнего сезона, высокую актуальность вопроса и присутствие на форуме специалистов, предлагаем все ваши вопросы о сплитах отныне задавать здесь. :)
Предыдущие обсуждения тут http://forums.kuban.ru/forum/viewtop...=309919&page=1
или тут http://forums.kuban.ru/forum/viewtop...=251727&page=1




Отредактировано Деловая; 18.03.2012 в 09:09.
Гость
10081 - 10.04.2019 - 20:08
Цитата:
Сообщение от Базя Посмотреть сообщение
компрессор DC
Вы уже определитесь как-нибудь или ДЦ или БЛДЦ. Это не одно и то же.
Гость
10082 - 10.04.2019 - 20:19
10069-Перпетум Мобиле > Ну что я вам могу сказать, читайте умные книжки по холодильному оборудованию. И тогда сможете понять.
Гость
10083 - 10.04.2019 - 20:24
10083-Петро Дебоширов > BLDC (бесколлекторный электродвигатель на постояннх магнитах. Он одновременно и 3-фазный и шаговый. АС через диодный мост, становится DC, а дальше DC через ключи подается импульсами на обмотки. Ну это простым языком.
Гость
10084 - 10.04.2019 - 21:20
Цитата:
Сообщение от Базя Посмотреть сообщение
дальше DC через ключи подается импульсами на обмотки.
Вот все, что дальше, про ДЦ можете сразу забыть.
10085 - 10.04.2019 - 23:19
10085-Базя > вы уж определитесь, это двигатель постоянного тока или одновременно и 3-х фазный асинхронник ? :)

мда уж, поначитаются умных книжек, потом лепят горбатого.... ужасть просто...
Гость
10086 - 11.04.2019 - 00:09
10087-Перпетум Мобиле > Вот где я писал асинхронник??? Обмотки 3 на статоре ?
Гость
10087 - 11.04.2019 - 00:30
Перпетум Мобиле. При любых определенных длине и диаметре сопротивление трубки является постоянной величиной. Поэтому расход жидкости через трубку пропорционален разности давлений в ней, причем указанная разность - это разность между давлениями конденсации и кипения в системе. Капиллярная трубка и компрессор соединены в системе последовательно, следовательно, чтобы система работала эффективно и сбалансированно при расчетных рабочих условиях расход хладагента через трубку определенной длины и диаметра при расчетных давлениях кипения и конденсации должен точно соответствовать объемной производительности компрессора при этих условиях.

Компрессор и капиллярная трубка не могут полностью определять давление всасывания, так как необходимо, чтобы условия теплопередачи в испарителе были также соблюдены. Если точка равновесия капиллярной трубки и компрессора не удовлетворяет условиям теплопередачи, в испарителе возникает состояние неуравновешенности, влекущее за собой переполнение или недостаточное питание испарителя холодильным агентом
Гость
10088 - 11.04.2019 - 00:40
В итоге, инверторный кондиционер должен не только иметь компрессор с переменной производительностью, но и переменной конденсацией и переменной заполняемостью испарителя. Все это отслеживают минимум 5 температурных датчиков.
Гость
10089 - 11.04.2019 - 00:49
А дальше программа собирает все данные с датчиков и задает обороты компрессора, двигателя внешнего вентилятора и электронно расширительного вентиля. И вот как реализовать полноценную работу инвертора при моторе внешнего блока без переменной регулировке и еще с капелярой ?
Гость
10090 - 11.04.2019 - 01:15
И в дополнение. Определение положения ротора осуществляется с помощью анализа сигнала ЭДС на свободной фазе двигателя. В каждый момент времени к одной из фаз подается + к другой - питания, одна из фаз остается свободной. Вращаясь, магнитное поле ротора наводит ЭДС в свободной обмотке. По мере вращения напряжение на свободной фазе изменяется
Гость
10091 - 11.04.2019 - 01:24
10092-Базя >
– Слышал я от одного доктора, что человек может долгое время своими собственными соками питаться, – начал опять один генерал.

– Как так?

– Да так-с. Собственные свои соки будто бы производят другие соки, эти, в свою очередь, еще производят соки, и так далее, покуда наконец соки совсем не прекратятся…

– Тогда что ж?

– Тогда надобно пищу какую-нибудь принять…

– Тьфу!

Салтыков-Щедрин. Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил.

Цитата:
Сообщение от Базя Посмотреть сообщение
к одной из фаз подается + к другой - питания
Ток с + одной фазы и с - другой фазы уходит в космос или там еще и нейтраль организована?
Гость
10092 - 11.04.2019 - 01:28
10093-Петро Дебоширов > Ваше видение, как определяется положение ротора в компрессоре???
10093 - 11.04.2019 - 09:09
10088-Базя > DC мотор, 1-но фазный асинхронник, 3-х фазный асинхронник и шаговый двигатель - это 4 разных двигателя в принципе по конструкции.
Не может быть DC мотор одновременно и 3-х фазным и шаговым.

просто DC двигатель может быть шаговым, но уж точно не в кондиционерах, даже на вентиляторах нифига не шаговые стоят, а с несколькими выводами обмоток для организации нескольких скоростей и релюхами мозги сплита переключают скорости.
10094 - 11.04.2019 - 09:10
10091-Базя > изменением скорости обдува испарителя в дешевых вариантах. Вы не знали ?
10095 - 11.04.2019 - 09:12
10092-Базя > хватит перлы тут кидать, нет у ДС мотора ФАЗ. Есть либо несколько обмоток либо она вообще одна и скорость регулируется напряжением.
10096 - 11.04.2019 - 09:13
10094-Базя > а зачем его определять ? для чего собственно ?
10097 - 11.04.2019 - 13:02
Не... ну что делается? :))) Пока уважаемые специалисты меряются уровнем познаний устройства инвертора, потенциальные клиенты с грустью смотрят на ничего не значащую для них информацию и так и не могут дождаться ответа, каких не дорогих китайцев из нормальных им ставить... А могли бы уже установкой заниматься, пока ажиотажа нет :(
П.С. Хотя... это может только я в игноре.... догавкалась :)
10098 - 11.04.2019 - 13:29
10099-Джули 22 > да все они примерно одинаковы из недорогих.
Ballu, NeoClima, Gree, Faura и многие многие другие.

з.ы. я не специалист, просто тоже ищу себе пару сплитов но не инверторных. Перелопатил уже столько инфы.
Сейчас по факту 3 или 4 крупных завода в Китае, кто делает компрессора. Технологии давно откатаны, вот и появилось куча ОЕМ, кто все это до кучи лепит. При чем половина из этих ОЕМ это те же именитые бренды, только под новыми вывесками ради захвата рынка....
10099 - 11.04.2019 - 13:32
10099-Джули 22 > как говорит наш кондиционерщик, покупайте сплит с 3-х летней гарантией на все изделие (есть еще 3 года на обслуживание, читать между строк надо) и будет вам счастье, даже если на нем будет написано Парнослоник....
Гость
10100 - 11.04.2019 - 20:24
Цитата:
Сообщение от не Перпетум Мобиле, а совсем другого ника Посмотреть сообщение
уровнем познаний устройства инвертора
Так ведь тут про моторы заладили. К инвертору это отношения не имеет.
Цитата:
Сообщение от Джули 22 Посмотреть сообщение
потенциальные клиенты с грустью смотрят на ничего не значащую для них информацию и так и не могут дождаться ответа
Это как раз я жду ответа на модель для очумелых ручек.
Гость
10101 - 11.04.2019 - 23:02
10095-Перпетум Мобиле > Вот вам несколько схем сплитов с инверторным управлением. Обратите на мотор вентилятора, DC и BLDC одно и тоже, просто где указывают так, а где по другому. Есть моторы со встроенным драйвером, а есть с выносным на плате. Также и компрессора, производитель пишет DC или ставит линию с нижним пунктиром, тем самым говорит о том, что он на постоянке. И все это BLDC, потому что без коллекторный
Гость
10102 - 11.04.2019 - 23:04
10099-Джули 22 > Вон спецы вам уже ответили, [*****] какие моторы и все остальное, берите дешевый инв и наслаждайтесь недоинвертором )))
Гость
10103 - 11.04.2019 - 23:07
10096-Перпетум Мобиле > Вы между строк читаете? я вам о конденсаторе, это такая штука во внешнем блоке которую обдувает вентилятор.
Гость
10104 - 11.04.2019 - 23:09
10097-Перпетум Мобиле > У Асинхронников какие обозначения фаз ? и сколько обмоток ? ну и посмотрите на DC движки сплитов на схеме
Гость
10105 - 11.04.2019 - 23:43
10106 - 12.04.2019 - 09:47
10103-Базя > тоже видел и схемы в том числе. и структурные схемы тоже видел. И однако то ли китайцы удивляют, то ли менеджеры наебманывают.

маркировка U, V, W справедлива только для моторов на переменке. Вот Gree-шный взять, указано 260-350В, что справедливо для 3-х фазника при работе на частотнике. Ротор у него на постоянных магнитах, но это не говорит, что он DC. А вот тот, что 5CS102XEC указано что DC и 220В, а именно от него схема какая ?
Вентиляторные там просто, там просто несколько обмоток (3-4) и включая нужную обмотку получаем нужную скорость. Там обычные DC моторы или даже на переменке по тому же принципу...

з.ы. какая разница, конденсатор или испаритель ? меняя проток воздуха можно добиться нужного эффекта даже при капилярке. Дешево и сердито, да, диапазон регулировки ступенчатый и что ? не имеет права на жисть ?

Блин, хоть лезь с осцилой в кондюк, но так лениво :) если бы занимался этим, точно бы полез... А то смотришь на структурку, на платы, ну блин AC - DC - "гордо" плата управления двигателем, а по факту похоже банальный частотник, просто удешевленный донельзя, так как известна нагрузка...
Гость
10107 - 12.04.2019 - 09:57
10108-Перпетум Мобиле >Китайцы освоили диммер в паре с движком?
10108 - 12.04.2019 - 09:58
Вон на одной из схем IPM400 - ну ведь во всей красе схема частотника :)

И вот как человеку, пришедшему в магазин определить что у того или иного кондюка в нутрах ? да никак, если ему специалисты, однажды разобравшие точно такой же не скажут....
А еще есть такое "завод имеет право вносить конструктивные изменения без ухудшения параметров" :)...
10109 - 12.04.2019 - 10:02
10109-Петро Дебоширов > да при чем тут диммер ? цену на частотники их посмотрите, а в инверторном сплите цена будет в 3-4 раза меньше.
1. известна нагрузка и она не меняется
2. нет всяких меню настроек, просто под определенный мотор вшита программа
3. нет корпуса, так как запихивают в корпус внешнего блока

дешево и сердито :)
А моторы да, на фотках все разные, где-то реальный DC, где-то 3-х фазный и плата управления в блоке от DC
Черт ногу сломит короче :)

з.ы. а без рейки и инструмента кондюк нормально не повесишь, не, можно конечно, только труборез да вальцовку и без вакумации, но не советую :)
Гость
10110 - 12.04.2019 - 20:47
От этого компрессора нет тут схемы, позже выложу, зато он в разрезе на фото есть
10111 - 14.04.2019 - 17:56
Ну на Gree написано что он Landa, у меня схема кондюка с таким кажется где-то есть. Там похоже как на большой схеме где IPM400 фигурирует.
Гость
10112 - 14.04.2019 - 21:41
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
инвертор в сплитах делает всего лишь ДВЕ вещи. 1. позволяет разогревать компрессор в морозы малыми токами...
чуть подробней не затруднит?
Гость
10113 - 14.04.2019 - 23:02
10114-ВРАГ народа >Не обращай внимания, человек в электронике разбирается, а в кондюках нет
10114 - 15.04.2019 - 00:37
10115-Базя > ну еще добавь что делает инвертор ? :)

экономит ? хрен угадали, в минус будет потреблять даже больше и в хорошую жару. На круг получишь по расходу столько же, сколько и стар-стоп.

физика она такая дрянь, которую не обманешь. Если требуется Х кВт для охлаждения, столько и отдашь, только инвертор за 3 часа и комфортнее, а стар-стопник за час (грубо для понимания процесса)

10114-ВРАГ народа > подается малый ток на компрессор, когда он не запускается, но начинает греться. Если это организованно схемой управления, не требуется нагревательный элемент для копрессора.
10115 - 15.04.2019 - 08:47
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
подается малый ток на компрессор, когда он не запускается, но начинает греться. Если это организованно схемой управления, не требуется нагревательный элемент для копрессора.
А на фига греть обмотки? Конденсата там в помине нет, а электроны не замерзают.
Гость
10116 - 15.04.2019 - 10:48
Тут видимо много специалистов. Дайте экспертное мнение сплит-системы Ballu считаются самыми нормальными китайцами. Вы как считаете?
10117 - 15.04.2019 - 11:03
10117-АркадийВ > греют не обмотки, а масло. Либо это внешний бандаж, либо самим компрессором.
10118 - 15.04.2019 - 17:27
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
10058-Джули 22 > инвертор в сплитах делает всего лишь ДВЕ вещи. 1. позволяет разогревать компрессор в морозы малыми токами (собственно инвертор - это и есть тип компрессора, отсюда и название самого сплита, что он инверторный) 2. позволяет снижать обороты и держать их постоянными для комфорта, а не дуть всегда холоднючим воздухом как сплит с обычным компрессором. А за комфорт надо чутка переплачивать. Больше инвертор не делает НИЧЕГО, что бы не делал обычный старт-стопный сплит от слова совсем.
БЛИН!! Я из-за тебя лицо фейспалмом разбил!!!

ЗЫ Люди если живете в городе миллионике и у вас напряжение не скачет от 160 до 250В то смело берите инверторный сплит, если вы живете в станице, напруга падает до 160В, нет нормального заземления и грозозащиты, то лучше возьмите старт-стоповый ему на это все плевать, лучше что то покондовей типа MHI.
10119 - 15.04.2019 - 17:28
Скроловый компрессор.
10120 - 15.04.2019 - 17:32
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
экономит ? хрен угадали, в минус будет потреблять даже больше и в хорошую жару. На круг получишь по расходу столько же, сколько и стар-стоп. физика она такая дрянь, которую не обманешь. Если требуется Х кВт для охлаждения, столько и отдашь, только инвертор за 3 часа и комфортнее, а стар-стопник за час (грубо для понимания процесса)
Ну пусковые токи видимо отменили...


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены