[quote=Базя;46667583]компрессор DC[/quote]Вы уже определитесь как-нибудь или ДЦ или БЛДЦ. Это не одно и то же.

10069-Перпетум Мобиле > Ну что я вам могу сказать, читайте умные книжки по холодильному оборудованию. И тогда сможете понять.

10083-Петро Дебоширов > BLDC (бесколлекторный электродвигатель на постояннх магнитах. Он одновременно и 3-фазный и шаговый. АС через диодный мост, становится DC, а дальше DC через ключи подается импульсами на обмотки. Ну это простым языком.

[quote=Базя;46667732]дальше DC через ключи подается импульсами на обмотки.[/quote]Вот все, что дальше, про ДЦ можете сразу забыть.

10085-Базя > вы уж определитесь, это двигатель постоянного тока или одновременно и 3-х фазный асинхронник ? :)

мда уж, поначитаются умных книжек, потом лепят горбатого.... ужасть просто...

10087-Перпетум Мобиле > Вот где я писал асинхронник??? Обмотки 3 на статоре ?

Перпетум Мобиле. При любых определенных длине и диаметре сопротивление трубки является постоянной величиной. Поэтому расход жидкости через трубку пропорционален разности давлений в ней, причем указанная разность - это разность между давлениями конденсации и кипения в системе. Капиллярная трубка и компрессор соединены в системе последовательно, следовательно, чтобы система работала эффективно и сбалансированно при расчетных рабочих условиях расход хладагента через трубку определенной длины и диаметра при расчетных давлениях кипения и конденсации должен точно соответствовать объемной производительности компрессора при этих условиях.

Компрессор и капиллярная трубка не могут полностью определять давление всасывания, так как необходимо, чтобы условия теплопередачи в испарителе были также соблюдены. Если точка равновесия капиллярной трубки и компрессора не удовлетворяет условиям теплопередачи, в испарителе возникает состояние неуравновешенности, влекущее за собой переполнение или недостаточное питание испарителя холодильным агентом

В итоге, инверторный кондиционер должен не только иметь компрессор с переменной производительностью, но и переменной конденсацией и переменной заполняемостью испарителя. Все это отслеживают минимум 5 температурных датчиков.

А дальше программа собирает все данные с датчиков и задает обороты компрессора, двигателя внешнего вентилятора и электронно расширительного вентиля. И вот как реализовать полноценную работу инвертора при моторе внешнего блока без переменной регулировке и еще с капелярой ?

И в дополнение. Определение положения ротора осуществляется с помощью анализа сигнала ЭДС на свободной фазе двигателя. В каждый момент времени к одной из фаз подается + к другой - питания, одна из фаз остается свободной. Вращаясь, магнитное поле ротора наводит ЭДС в свободной обмотке. По мере вращения напряжение на свободной фазе изменяется

10092-Базя >
– Слышал я от одного доктора, что человек может долгое время своими собственными соками питаться, – начал опять один генерал.

– Как так?

– Да так-с. Собственные свои соки будто бы производят другие соки, эти, в свою очередь, еще производят соки, и так далее, покуда наконец соки совсем не прекратятся…

– Тогда что ж?

– Тогда надобно пищу какую-нибудь принять…

– Тьфу!

Салтыков-Щедрин. Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил.

[quote=Базя;46668496]к одной из фаз подается + к другой - питания[/quote] Ток с + одной фазы и с - другой фазы уходит в космос или там еще и нейтраль организована?

10093-Петро Дебоширов > Ваше видение, как определяется положение ротора в компрессоре???

10088-Базя > DC мотор, 1-но фазный асинхронник, 3-х фазный асинхронник и шаговый двигатель - это 4 разных двигателя в принципе по конструкции.
Не может быть DC мотор одновременно и 3-х фазным и шаговым.

просто DC двигатель может быть шаговым, но уж точно не в кондиционерах, даже на вентиляторах нифига не шаговые стоят, а с несколькими выводами обмоток для организации нескольких скоростей и релюхами мозги сплита переключают скорости.

10091-Базя > изменением скорости обдува испарителя в дешевых вариантах. Вы не знали ?

10092-Базя > хватит перлы тут кидать, нет у ДС мотора ФАЗ. Есть либо несколько обмоток либо она вообще одна и скорость регулируется напряжением.

10094-Базя > а зачем его определять ? для чего собственно ?

Не... ну что делается? :))) Пока уважаемые специалисты меряются уровнем познаний устройства инвертора, потенциальные клиенты с грустью смотрят на ничего не значащую для них информацию и так и не могут дождаться ответа, каких не дорогих китайцев из нормальных им ставить... А могли бы уже установкой заниматься, пока ажиотажа нет :(
П.С. Хотя... это может только я в игноре.... догавкалась :)

10099-Джули 22 > да все они примерно одинаковы из недорогих.
Ballu, NeoClima, Gree, Faura и многие многие другие.

з.ы. я не специалист, просто тоже ищу себе пару сплитов но не инверторных. Перелопатил уже столько инфы.
Сейчас по факту 3 или 4 крупных завода в Китае, кто делает компрессора. Технологии давно откатаны, вот и появилось куча ОЕМ, кто все это до кучи лепит. При чем половина из этих ОЕМ это те же именитые бренды, только под новыми вывесками ради захвата рынка....

10099-Джули 22 > как говорит наш кондиционерщик, покупайте сплит с 3-х летней гарантией на все изделие (есть еще 3 года на обслуживание, читать между строк надо) и будет вам счастье, даже если на нем будет написано Парнослоник....

[quote=не Перпетум Мобиле, а совсем другого ника;46668898] уровнем познаний устройства инвертора[/quote]Так ведь тут про моторы заладили. К инвертору это отношения не имеет.
[quote=Джули 22;46669615]потенциальные клиенты с грустью смотрят на ничего не значащую для них информацию и так и не могут дождаться ответа[/quote]Это как раз я жду ответа на модель для очумелых ручек.

10095-Перпетум Мобиле >[img]https://content.foto.my.mail.ru/list/utur/609/h-656.jpg[/img][img]https://content.foto.my.mail.ru/list/utur/609/h-661.jpg[/img][img]https://content.foto.my.mail.ru/list/utur/609/h-664.jpg[/img] [img]https://content.foto.my.mail.ru/list/utur/609/h-659.jpg[/img] [img]https://content.foto.my.mail.ru/list/utur/609/h-658.jpg[/img] [img]https://content.foto.my.mail.ru/list/utur/609/h-667.jpg[/img] [img]https://content.foto.my.mail.ru/list/utur/609/h-668.jpg[/img]Вот вам несколько схем сплитов с инверторным управлением. Обратите на мотор вентилятора, DC и BLDC одно и тоже, просто где указывают так, а где по другому. Есть моторы со встроенным драйвером, а есть с выносным на плате. Также и компрессора, производитель пишет DC или ставит линию с нижним пунктиром, тем самым говорит о том, что он на постоянке. И все это BLDC, потому что без коллекторный

10099-Джули 22 > Вон спецы вам уже ответили, [filolog]пох[/filolog] какие моторы и все остальное, берите дешевый инв и наслаждайтесь недоинвертором )))

10096-Перпетум Мобиле > Вы между строк читаете? я вам о конденсаторе, это такая штука во внешнем блоке которую обдувает вентилятор.

10097-Перпетум Мобиле > У Асинхронников какие обозначения фаз ? и сколько обмоток ? ну и посмотрите на DC движки сплитов на схеме

[img]https://content.foto.my.mail.ru/list/utur/609/h-663.jpg[/img] [img]https://content.foto.my.mail.ru/list/utur/609/h-660.jpg[/img]

10103-Базя > тоже видел и схемы в том числе. и структурные схемы тоже видел. И однако то ли китайцы удивляют, то ли менеджеры наебманывают.

маркировка U, V, W справедлива только для моторов на переменке. Вот Gree-шный взять, указано 260-350В, что справедливо для 3-х фазника при работе на частотнике. Ротор у него на постоянных магнитах, но это не говорит, что он DC. А вот тот, что 5CS102XEC указано что DC и 220В, а именно от него схема какая ?
Вентиляторные там просто, там просто несколько обмоток (3-4) и включая нужную обмотку получаем нужную скорость. Там обычные DC моторы или даже на переменке по тому же принципу...

з.ы. какая разница, конденсатор или испаритель ? меняя проток воздуха можно добиться нужного эффекта даже при капилярке. Дешево и сердито, да, диапазон регулировки ступенчатый и что ? не имеет права на жисть ?

Блин, хоть лезь с осцилой в кондюк, но так лениво :) если бы занимался этим, точно бы полез... А то смотришь на структурку, на платы, ну блин AC - DC - "гордо" плата управления двигателем, а по факту похоже банальный частотник, просто удешевленный донельзя, так как известна нагрузка...

10108-Перпетум Мобиле >Китайцы освоили диммер в паре с движком?

Вон на одной из схем IPM400 - ну ведь во всей красе схема частотника :)

И вот как человеку, пришедшему в магазин определить что у того или иного кондюка в нутрах ? да никак, если ему специалисты, однажды разобравшие точно такой же не скажут....
А еще есть такое "завод имеет право вносить конструктивные изменения без ухудшения параметров" :)...

10109-Петро Дебоширов > да при чем тут диммер ? цену на частотники их посмотрите, а в инверторном сплите цена будет в 3-4 раза меньше.
1. известна нагрузка и она не меняется
2. нет всяких меню настроек, просто под определенный мотор вшита программа
3. нет корпуса, так как запихивают в корпус внешнего блока

дешево и сердито :)
А моторы да, на фотках все разные, где-то реальный DC, где-то 3-х фазный и плата управления в блоке от DC
Черт ногу сломит короче :)

з.ы. а без рейки и инструмента кондюк нормально не повесишь, не, можно конечно, только труборез да вальцовку и без вакумации, но не советую :)

От этого компрессора нет тут схемы, позже выложу, зато он в разрезе на фото есть

Ну на Gree написано что он Landa, у меня схема кондюка с таким кажется где-то есть. Там похоже как на большой схеме где IPM400 фигурирует.

[quote=Перпетум Мобиле;46665330] инвертор в сплитах делает всего лишь ДВЕ вещи. 1. позволяет разогревать компрессор в морозы малыми токами... [/quote] чуть подробней не затруднит?

10114-ВРАГ народа >Не обращай внимания, человек в электронике разбирается, а в кондюках нет

10115-Базя > ну еще добавь что делает инвертор ? :)

экономит ? хрен угадали, в минус будет потреблять даже больше и в хорошую жару. На круг получишь по расходу столько же, сколько и стар-стоп.

физика она такая дрянь, которую не обманешь. Если требуется Х кВт для охлаждения, столько и отдашь, только инвертор за 3 часа и комфортнее, а стар-стопник за час (грубо для понимания процесса)

10114-ВРАГ народа > подается малый ток на компрессор, когда он не запускается, но начинает греться. Если это организованно схемой управления, не требуется нагревательный элемент для копрессора.

[quote=Перпетум Мобиле;46680368] подается малый ток на компрессор, когда он не запускается, но начинает греться. Если это организованно схемой управления, не требуется нагревательный элемент для копрессора. [/quote]
А на фига греть обмотки? Конденсата там в помине нет, а электроны не замерзают.

Тут видимо много специалистов. Дайте экспертное мнение [URL="https://ozes.ru/catalog/klimaticheskaya_tekhnika/konditsionery/split_sistema_ballu_bsd_09hn1.html"]сплит-системы Ballu[/URL] считаются самыми нормальными китайцами. Вы как считаете?

10117-АркадийВ > греют не обмотки, а масло. Либо это внешний бандаж, либо самим компрессором.

[quote=Перпетум Мобиле;46665330] 10058-Джули 22 > инвертор в сплитах делает всего лишь ДВЕ вещи. 1. позволяет разогревать компрессор в морозы малыми токами (собственно инвертор - это и есть тип компрессора, отсюда и название самого сплита, что он инверторный) 2. позволяет снижать обороты и держать их постоянными для комфорта, а не дуть всегда холоднючим воздухом как сплит с обычным компрессором. А за комфорт надо чутка переплачивать. Больше инвертор не делает НИЧЕГО, что бы не делал обычный старт-стопный сплит от слова совсем. [/quote]

БЛИН!! Я из-за тебя лицо фейспалмом разбил!!!

ЗЫ Люди если живете в городе миллионике и у вас напряжение не скачет от 160 до 250В то смело берите инверторный сплит, если вы живете в станице, напруга падает до 160В, нет нормального заземления и грозозащиты, то лучше возьмите старт-стоповый ему на это все плевать, лучше что то покондовей типа MHI.

[quote=Базя;46671746] [/quote]

Скроловый компрессор.

[quote=Перпетум Мобиле;46680368]экономит ? хрен угадали, в минус будет потреблять даже больше и в хорошую жару. На круг получишь по расходу столько же, сколько и стар-стоп. физика она такая дрянь, которую не обманешь. Если требуется Х кВт для охлаждения, столько и отдашь, только инвертор за 3 часа и комфортнее, а стар-стопник за час (грубо для понимания процесса)[/quote]

Ну пусковые токи видимо отменили...