![]() | |
4400-nickd55 > система выдержала испытание на прочность. а в то время как вам удавалось пользоваться электрокотлом? какова его мощность и как ее поддерживали для отопления? |
4399-yuriks > а что, через лед солнце не светит чтоли? з.ы. если есть деньги, то ветряк нужно брать с регулированием лопастей, тогда ему ветер не страшен, проблема только в сбросе излишков, когда акб заряжены.... не знаю, что и как еще сам буду делать по части сб или ветряка, но то, что буду делат тепловой аккумулятор это точно. именно для сброса всех излишков. |
[quote=nickd55;35928523]Но панелям, по-моему, было по-барабану, поскольку через лед солнышко проходило хорошо.[/quote] Во время ледяного дождя, солнца, практически не было. Моя сбора СБ (3,45 кВт), в те дни выдавали от 0,5 кВт*ч до 1,6 кВт*ч ЗА ДЕНЬ. В солнечный день января сборка СБ давала до 17 кВт*ч |
[quote=yuriks;35929364] 4400-nickd55 > система выдержала испытание на прочность. а в то время как вам удавалось пользоваться электрокотлом? какова его мощность и как ее поддерживали для отопления? [/quote] - "электрокотла" у меня нет. Есть котел с пеллетной горелкой. |
[quote=baracud;35929995]Во время ледяного дождя, солнца, практически не было.[/quote] - совершенно верно, но и в пасмурную погоду приход энергии имеется и отличий от обычной пасмурной погоды я не обнаружил. |
[quote=yuriks;35929364]какова его мощность и как ее поддерживали для отопления? [/quote] - мощность котла с горелкой - до 25КВт, работал автоматически до исчерпания бункера. |
Купил дом. Обнаружил в полу (кафель) торчит трубка. Соседи рассказали "легенду" )) Мол прежние хозяева дома делали тёплые водяные полы. Хозяйка как-то насолила ребятам-установщикам и те обрезали трубы под корень...за вредность )) Вопрос. Как можно проверить работоспособны ли тёплые полы...вернее целы ли трубопроводы? Можно ли в них подвести воду? Или для этой цели лучше подрывать весь пол? |
4406-nickd55 > а котел пеллетный или обычный на дровах и угле? скажи, при наличии финансов тепловой насос реальная альтернатива котлу? |
[quote=yuriks;35938831] 4406-nickd55 > а котел пеллетный или обычный на дровах и угле? скажи, при наличии финансов тепловой насос реальная альтернатива котлу? [/quote] - котел - универсальный и к нему - пеллетная горелка. Тепловой насос с грунтовым контуром, по данным разведки, альтернатива реальная. |
Но у теплового насоса есть серьезная зависимость от электричества. |
[quote=nickd55;35939293]Но у теплового насоса есть серьезная зависимость от электричества.[/quote] У пеллетного котла тоже серьезная зависимость от пеллет :) |
[quote=baracud;35939329]У пеллетного котла тоже серьезная зависимость от пеллет :) [/quote] - это не проблема, а вот когда зимой в морозы пропадет сетевое электричество, а для работы теплового насоса будет требоваться 5-8 КВт электрической энергии 24 часа в сутки, вот тогда проблема и возникнет. |
4410-nickd55 > а что используете в качестве основного топлива, уголь? |
[quote=yuriks;35941185] 4410-nickd55 > а что используете в качестве основного топлива, уголь? [/quote] - пеллеты. Первую зиму топил дровами и экспериментировал двумя видами топливных брикетов. Уголь - не хотел изначально (сажа и копоть). Последнюю зиму - только пеллетами. |
[quote=nickd55;35939789]а для работы теплового насоса будет требоваться 5-8 КВт электрической энергии 24 часа в сутки[/quote] ТН тепловой мощностью 8,5 кВт потребляет от сети 1,7 кВт, при этом он работает так же как и холодильник, эпизодически. Такую мощность уже можно резервировать бензогенератором. Не так часто, в 21 веке, в столице ЮФО, будут [b]надолго [/b]отключать электричество, после прошлого ледяного дождя. |
4415-nickd55 > а по деньгам сколько выходит за один зимний месяц эти пеллеты? |
[quote=baracud;35942881]ТН тепловой мощностью 8,5 кВт потребляет от сети 1,7 кВт,[/quote] - есть мнение, что в период морозов будет потреблять значительно больше. |
[quote=nickd55;35946398]есть мнение, что в период морозов будет потреблять значительно больше.[/quote] Есть практические данные, что грунтовому ТН пофиг на морозы. Конкретно мой ТН, вообще будет простаивать 70% времени, т.к. при его мощности 8,5 кВт, мне хватает на отопление всего 3 кВт. |
4418-nickd55 > не будет, там компрессор больше не может по определению, а нагревателя для оттаивания нет в принципе. |
[quote=baracud;35946519]Конкретно мой ТН, вообще будет простаивать 70% времени, т.к. при его мощности 8,5 кВт, мне хватает на отопление всего 3 кВт.[/quote] Стоять он не будет.Он что нагнал 3 кВт и все? Будет держать сутки? Эти 3кВт. нужно держать постоянно,из чего следует что работать он будет(как выше сказано) как холодильник,переодически,а интервал включения будет зависеть от скорости остывания носителя,иначе от теплопотерь дома. |
[quote=ni82;35930649]Как можно проверить работоспособны ли тёплые полы...вернее целы ли трубопроводы?[/quote] Прицепить к ним фитинг и накачать компрессором. |
[quote=Шуркин;35948172]Эти 3кВт. нужно держать постоянно,из чего следует что работать он будет(как выше сказано) как холодильник,переодически,а интервал включения будет зависеть от скорости остывания носителя,иначе от теплопотерь дома.[/quote] Все верно, 3 кВт, это мои максимальные теплопотери, а за зиму таких дней и неделю не наберется. Для примера, эту зиму я отапливал электрокотлом, включая одну секцию на 3 кВт по таймеру с 23:00 до 7:00, чтобы под ночной тариф попасть. Днем соответственно, система отопления не работала. Т.е. вполне хватало, чтобы поддерживать температуру в доме 24-25С и использовать ТЭН 3 кВт на 1/3 от общего времени суток. |
4423-baracud > отключив утром котел при Т в доме 24-25 градусов, сколько была Т в доме на момент вечернего включения котла ? |
[quote=Перпетум Мобиле;35947940] 4418-nickd55 > не будет, там компрессор больше не может по определению, а нагревателя для оттаивания нет в принципе. [/quote] - то есть, в худшем случае, тепловой энергии будет производить меньше, потреблять электричества будет одинаково? :) |
[quote=Перпетум Мобиле;35948470]отключив утром котел при Т в доме 24-25 градусов, сколько была Т в доме на момент вечернего включения котла ?[/quote] Часто вечером температура была даже выше, чем утром. Потому как у меня дом ориентирован длиной стороной на юг, и 6 окон, площадью 15м2 днем работали как бесплатные батареи. Вот в январе, после ледяного дождя, и 5 дней отсутствия электричества (т.е. отсутствия отопления), температура в доме опустилась до 18С, еще чуть чуть и пришли бы мерзнуть :) Но тогда, как назло солнца почти не было, СБ которые в феврале давали за солнечный день 21 кВт*ч, в те январские дни выдавали вообще мизер за день 0,5~1,6 кВт*ч |
[quote=nickd55;35949078]то есть, в худшем случае, тепловой энергии будет производить меньше, потреблять электричества будет одинаково? :)[/quote] Не совсем так, больше компрессор ТН будет потреблять когда он греет воду до более высокой температуры, например до +65С для ГВС, а при работе на отопление +35С потребляемая/производимая мощность ТН не зависит от наружной температуры, т.к. грунтовый контур глубоко в земле. |
[quote=baracud;35949507] при работе на отопление +35С потребляемая/производимая мощность ТН не зависит от наружной температуры, т.к. грунтовый контур глубоко в земле.[/quote] Как она может не зависеть от наружной температуры? И что за отопление такое +35? Это какие должны быть радиаторы для таких температур(я о размерах)? Для теплого пола носитель должен быть выше чем у вас в радиаторах. Что можно нагреть такой температурой,температура человеческого тела 36-37.То ли вы "экономист-фанатик" то ли что-то не договариваете и преувеличиваете.Без обид.Но 24-25,для зимы это довольно таки свежо и сыро(!!!). |
ДА и про контур в земле.Глубоко на сколько? 300-400 метров? Максимум что вы возьмете из земли,это 7-13 градусов(в лучшем случае и с глубины метров 10-15,на такую глубину вы не закопаетесь),а до 35 нужно еще догреть.Сам по себе ТП,не эффективен.Вот в каскаде,с котлом,гелеосистемой,эффект хороший. ТП-это кондиционер,чуток модифицирован. |
4425-nickd55 > Компрессор работает с фреоном, ему побарабану внешняя температура, комнатная температура и т.д. это двигатель грубо со своими паспортными данными по току, и пусковому току. Написано на шильдике макс 1,7 кВт, значит там 1,7 кВт и они не зависят от внешних условий. 4429-Шуркин > плевать сколько может дать земля 7 градусов или 13 градусов, для ТН (холодильных машин в принципе) важна РАЗНИЦА температур между входом и выходом, чтобы можно было отбирать тепло и передавать его в другую среду. а разница у холодильных машин на воде есть 7-10 гр, есть 10-15 гр... Для ТП 35 гр достаточная температура, чтобы не скакать по полу приплясывая от того, что пятки жгет. Для догрева с 35 до 55 компрессор просто будет ДОЛЬШЕ работать, мощность при его работе все равно не изменится. А вот в отличие от систем Воздух-воздух, вода-воздух как например в сплитах организовано, если 2 варианта. 1. Сплит работает в режиме нагрева, обмерзает внешний блок, сплит переключается на охлаждение, меняя направление работы для обогрева внешнего блока и охлаждения комнаты 2. во внешнем блоке стоят Тэны для обогрева (оттаивания) блока и в паспорте сплита это указано типа мощность до Т на улице такой-то и мощность при Т на улице ниже такой-то (когда включается ТЭН) ТН с гелиосистемой на все это плевать так как земля ниже уровня промерзания имеет постоянную Т и при определенной скорости теплоносителя он заберет свое. |
4429-Шуркин > глубина не так важна, важна длина трассы. Можно сделать одну скважину на 100м, а можно сделать 4 скважины по 25 м. и то и то будет верным, если общая длина должна быть 100м. Там единственное, мощность насоса должна быть чуточку выше... |
[quote=baracud;35949477]Часто вечером температура была даже выше, чем утром[/quote] Не совсем ответ, хотелось бы в цифрах. Вот в ледяной дождь если правильно понял днем ничего не топилось, и Т по прибытию домой была 18 гр ? А сколько потом было потрачено на возвращение Т до 24 ? |
[quote=Перпетум Мобиле;35950636]Компрессор работает с фреоном, ему побарабану внешняя температура, комнатная температура и т.д. это двигатель грубо со своими паспортными данными по току, и пусковому току. Написано на шильдике макс 1,7 кВт, значит там 1,7 кВт и они не зависят от внешних условий.[/quote] - это - понятно. Фактически потребленные КВтч будут зависеть от частоты включения и длительности работы. |
4433-nickd55 > да, суммарное потребление. Но важно то не только это. Тут разница между сколько нужно купить по мощности ввод электричества для обычного электрокотла и какой нужен ввод для ТН. Плюс мощность генератора для обеспечения работы на время аварий. |
[quote=Шуркин;35949699]Как она может не зависеть от наружной температуры?[/quote] Представьте себе, на грунтовый ТН не влияют колебания наружной температуры. [quote=Шуркин;35949699]И что за отопление такое +35?[/quote] Знакомтесь, это "теплый пол" - низкотемпературная система отопления [quote=Шуркин;35949699]Для теплого пола носитель должен быть выше чем у вас в радиаторах.[/quote] Наоборот, температура теплого пола - ниже, поэтому его и называют "низкотемпературным". [quote=Шуркин;35949699]Что можно нагреть такой температурой,температура человеческого тела 36-37.[/quote] Ну если честно, то большую часть зимы я грею воду до 27С ~ +29С, а +35С это уже в самые морозяки на улице. [quote=Шуркин;35949699]Но 24-25,для зимы это довольно таки свежо и сыро[/quote] Это вообще то в трусах можно ходить, а рекомендованная температура +21С [url]http://buildforum.ru/threads/62/[/url] [quote=Шуркин;35949706]ДА и про контур в земле.Глубоко на сколько? 300-400 метров?[/quote] Гля грунтового контура ТН достаточно прикопать его на грубину 2-3м, есть еще вариант с скваженными зондами, там на всю глубину скважены, но это несколько дороже по финансам. [quote=Шуркин;35949706]Максимум что вы возьмете из земли,это 7-13 градусов(в лучшем случае и с глубины метров 10-15,на такую глубину вы не закопаетесь),а до 35 нужно еще догреть.[/quote] Вообще то уже +5С из земли это очень хорошо. +35С уже делает тепловой насос. Прогоняя через него 1 куб воду с +5С, и отбирая дельту 3 градуса, можно нагреть 100л воды до +35С. [quote=Шуркин;35949706]Сам по себе ТП[/quote] Очень даже эффективен. Сложно даже что-то другое придумать по эффективности отопления водяным теплым полом. |
[quote=Перпетум Мобиле;35950694]Не совсем ответ, хотелось бы в цифрах.[/quote] Случалось даже, что +26С было к вечеру, после солнечного дня. А вот если солнца не было, пасмурно, то понижалась. Величина понижения зависила, от уличной температуры, 0,5-1,5С [quote=Перпетум Мобиле;35950694]Вот в ледяной дождь если правильно понял днем ничего не топилось, и Т по прибытию домой была 18 гр ?[/quote] Почти так, только мы никуда не убывали, а все 5 дней жили в доме. Воду покупали в бутылях 19л, а готовили на туристической газовой плиточке. Продукты из холодильника вынесли на веранду. Бензогенератор к тому времени еще не был куплен :) [quote=Перпетум Мобиле;35950694]А сколько потом было потрачено на возвращение Т до 24 ?[/quote] Дохрена! Если обычно мне хватало ночных 20-30 кВт*ч для поддержания температуры, то после лядяного дождя за два дня ушло в сумме 244 кВт*ч для набора +26С, т.к. опасались новых отключений электричества. |
4436-baracud > ну, без генератора понятно, что дом остывал. Но вот как вы выходили из ситуации: Сети нет, генератора нет, инвертор только сетевой ????? грелись только солнышком через окна ? или чем-то обеспечивали днем опорное напряжение для инвертора ? Этот вопрос меня вот мучает до сих пор... |
[quote=Перпетум Мобиле;35952424]ну, без генератора понятно, что дом остывал. Но вот как вы выходили из ситуации: Сети нет, генератора нет, инвертор только сетевой ????? грелись только солнышком через окна ? или чем-то обеспечивали днем опорное напряжение для инвертора ? Этот вопрос меня вот мучает до сих пор...[/quote] Да, собственно никак. Я и предположить не мог, что в Краснодаре, в 21 веке может не быть 5 дней света :) Поэтому резерва никакого не было. И каждый день ждали, что электричество починят. Потом на второй день, когда стало понятно, какая жопа, пошел помогать электрикам разребать завалы деревьев, резать ветки, освобождать провода ото льда. У себя в СНТ мы все починили за 1,5 дня, а потом еще ждали 2 дня, когда внешние сети нас включат. Да и солнца в те дни не было, было пасмурно и осадки, температура в районе нуля. Сетевой инвертор в те дни просто не работал. Да и те 0,5-1,5 кВт*ч что СБ смогли бы собрать за день, особой погоды бы не сделали. Все таки основная идея СИ это рациональное использование всей полученной ЭЭ от солнца в то время, когда солнца нет, использууя сеть как АКБ. |
4438-baracud > понятно, мне хуже, за 5 дней я бы тупо замерз при недострое. Было 11 градусов в доме, когда матушка привезла бенза для генератора, а жена весь день на работе была. И это за день. Был бы дом доделан может было бы полегче. |
[quote=Перпетум Мобиле;35950663] глубина не так важна, важна длина трассы. [/quote] Не совсем согласен,чем глубже тем теплей.И при прогоне холодной воды грунт будет постепенно охлаждаться,что будет влиять на работу ТП. |
4440-Шуркин > Т земли на 25 и 100 м будет примерно одинакова, я не гиолог, но она одинакова достаточно глубже. Тут как раз важна длина, чтобы успеть нагреть воду на определенную дельту, важную для работы ТН. |
Текущее время: 07:40. Часовой пояс GMT +3. | |