Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Дела домашние (http://forums.kuban.ru/f1062/)
-   -   Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3 (http://forums.kuban.ru/f1062/vse_chto_vy_hoteli_znat-_o_otoplenii_sprosite_chast-3_a-752083.html)

yuriks 19.07.2014 20:33

4400-nickd55 > система выдержала испытание на прочность. а в то время как вам удавалось пользоваться электрокотлом? какова его мощность и как ее поддерживали для отопления?

Перпетум Мобиле 19.07.2014 21:47

4399-yuriks > а что, через лед солнце не светит чтоли?
з.ы. если есть деньги, то ветряк нужно брать с регулированием лопастей, тогда ему ветер не страшен, проблема только в сбросе излишков, когда акб заряжены....

не знаю, что и как еще сам буду делать по части сб или ветряка, но то, что буду делат тепловой аккумулятор это точно.
именно для сброса всех излишков.

barcud 19.07.2014 22:01

[quote=nickd55;35928523]Но панелям, по-моему, было по-барабану, поскольку через лед солнышко проходило хорошо.[/quote]

Во время ледяного дождя, солнца, практически не было.
Моя сбора СБ (3,45 кВт), в те дни выдавали от 0,5 кВт*ч до 1,6 кВт*ч ЗА ДЕНЬ.
В солнечный день января сборка СБ давала до 17 кВт*ч

nickd55 19.07.2014 23:17

[quote=yuriks;35929364] 4400-nickd55 > система выдержала испытание на прочность. а в то время как вам удавалось пользоваться электрокотлом? какова его мощность и как ее поддерживали для отопления? [/quote] - "электрокотла" у меня нет.
Есть котел с пеллетной горелкой.

nickd55 19.07.2014 23:18

[quote=baracud;35929995]Во время ледяного дождя, солнца, практически не было.[/quote] - совершенно верно, но и в пасмурную погоду приход энергии имеется и отличий от обычной пасмурной погоды я не обнаружил.

nickd55 19.07.2014 23:20

[quote=yuriks;35929364]какова его мощность и как ее поддерживали для отопления? [/quote] - мощность котла с горелкой - до 25КВт, работал автоматически до исчерпания бункера.

ni82 19.07.2014 23:57

Купил дом. Обнаружил в полу (кафель) торчит трубка. Соседи рассказали "легенду" )) Мол прежние хозяева дома делали тёплые водяные полы. Хозяйка как-то насолила ребятам-установщикам и те обрезали трубы под корень...за вредность ))
Вопрос. Как можно проверить работоспособны ли тёплые полы...вернее целы ли трубопроводы? Можно ли в них подвести воду? Или для этой цели лучше подрывать весь пол?

yuriks 21.07.2014 07:00

4406-nickd55 > а котел пеллетный или обычный на дровах и угле? скажи, при наличии финансов тепловой насос реальная альтернатива котлу?

nickd55 21.07.2014 08:22

[quote=yuriks;35938831] 4406-nickd55 > а котел пеллетный или обычный на дровах и угле? скажи, при наличии финансов тепловой насос реальная альтернатива котлу? [/quote] - котел - универсальный и к нему - пеллетная горелка.
Тепловой насос с грунтовым контуром, по данным разведки, альтернатива реальная.

nickd55 21.07.2014 08:23

Но у теплового насоса есть серьезная зависимость от электричества.

barcud 21.07.2014 08:28

[quote=nickd55;35939293]Но у теплового насоса есть серьезная зависимость от электричества.[/quote]

У пеллетного котла тоже серьезная зависимость от пеллет :)

nickd55 21.07.2014 09:02

[quote=baracud;35939329]У пеллетного котла тоже серьезная зависимость от пеллет :) [/quote] - это не проблема, а вот когда зимой в морозы пропадет сетевое электричество, а для работы теплового насоса будет требоваться 5-8 КВт электрической энергии 24 часа в сутки, вот тогда проблема и возникнет.

yuriks 21.07.2014 10:30

4410-nickd55 > а что используете в качестве основного топлива, уголь?

nickd55 21.07.2014 10:42

[quote=yuriks;35941185] 4410-nickd55 > а что используете в качестве основного топлива, уголь? [/quote] - пеллеты.
Первую зиму топил дровами и экспериментировал двумя видами топливных брикетов. Уголь - не хотел изначально (сажа и копоть).
Последнюю зиму - только пеллетами.

barcud 21.07.2014 12:31

[quote=nickd55;35939789]а для работы теплового насоса будет требоваться 5-8 КВт электрической энергии 24 часа в сутки[/quote]

ТН тепловой мощностью 8,5 кВт потребляет от сети 1,7 кВт, при этом он работает так же как и холодильник, эпизодически.
Такую мощность уже можно резервировать бензогенератором.
Не так часто, в 21 веке, в столице ЮФО, будут [b]надолго [/b]отключать электричество, после прошлого ледяного дождя.

yuriks 21.07.2014 17:18

4415-nickd55 > а по деньгам сколько выходит за один зимний месяц эти пеллеты?

nickd55 21.07.2014 17:19

[quote=baracud;35942881]ТН тепловой мощностью 8,5 кВт потребляет от сети 1,7 кВт,[/quote] - есть мнение, что в период морозов будет потреблять значительно больше.

barcud 21.07.2014 17:34

[quote=nickd55;35946398]есть мнение, что в период морозов будет потреблять значительно больше.[/quote]

Есть практические данные, что грунтовому ТН пофиг на морозы.
Конкретно мой ТН, вообще будет простаивать 70% времени, т.к. при его мощности 8,5 кВт, мне хватает на отопление всего 3 кВт.

Перпетум Мобиле 21.07.2014 20:49

4418-nickd55 > не будет, там компрессор больше не может по определению, а нагревателя для оттаивания нет в принципе.

Шуркин 21.07.2014 21:06

[quote=baracud;35946519]Конкретно мой ТН, вообще будет простаивать 70% времени, т.к. при его мощности 8,5 кВт, мне хватает на отопление всего 3 кВт.[/quote]
Стоять он не будет.Он что нагнал 3 кВт и все? Будет держать сутки? Эти 3кВт. нужно держать постоянно,из чего следует что работать он будет(как выше сказано) как холодильник,переодически,а интервал включения будет зависеть от скорости остывания носителя,иначе от теплопотерь дома.

Шуркин 21.07.2014 21:16

[quote=ni82;35930649]Как можно проверить работоспособны ли тёплые полы...вернее целы ли трубопроводы?[/quote]
Прицепить к ним фитинг и накачать компрессором.

barcud 21.07.2014 21:46

[quote=Шуркин;35948172]Эти 3кВт. нужно держать постоянно,из чего следует что работать он будет(как выше сказано) как холодильник,переодически,а интервал включения будет зависеть от скорости остывания носителя,иначе от теплопотерь дома.[/quote]

Все верно, 3 кВт, это мои максимальные теплопотери, а за зиму таких дней и неделю не наберется.
Для примера, эту зиму я отапливал электрокотлом, включая одну секцию на 3 кВт по таймеру с 23:00 до 7:00, чтобы под ночной тариф попасть. Днем соответственно, система отопления не работала.
Т.е. вполне хватало, чтобы поддерживать температуру в доме 24-25С и использовать ТЭН 3 кВт на 1/3 от общего времени суток.

Перпетум Мобиле 21.07.2014 21:52

4423-baracud > отключив утром котел при Т в доме 24-25 градусов, сколько была Т в доме на момент вечернего включения котла ?

nickd55 21.07.2014 23:04

[quote=Перпетум Мобиле;35947940] 4418-nickd55 > не будет, там компрессор больше не может по определению, а нагревателя для оттаивания нет в принципе. [/quote] - то есть, в худшем случае, тепловой энергии будет производить меньше, потреблять электричества будет одинаково? :)

barcud 22.07.2014 00:16

[quote=Перпетум Мобиле;35948470]отключив утром котел при Т в доме 24-25 градусов, сколько была Т в доме на момент вечернего включения котла ?[/quote]

Часто вечером температура была даже выше, чем утром. Потому как у меня дом ориентирован длиной стороной на юг, и 6 окон, площадью 15м2 днем работали как бесплатные батареи.
Вот в январе, после ледяного дождя, и 5 дней отсутствия электричества (т.е. отсутствия отопления), температура в доме опустилась до 18С, еще чуть чуть и пришли бы мерзнуть :)
Но тогда, как назло солнца почти не было, СБ которые в феврале давали за солнечный день 21 кВт*ч, в те январские дни выдавали вообще мизер за день 0,5~1,6 кВт*ч

barcud 22.07.2014 00:25

[quote=nickd55;35949078]то есть, в худшем случае, тепловой энергии будет производить меньше, потреблять электричества будет одинаково? :)[/quote]

Не совсем так,
больше компрессор ТН будет потреблять когда он греет воду до более высокой температуры, например до +65С для ГВС, а при работе на отопление +35С потребляемая/производимая мощность ТН не зависит от наружной температуры, т.к. грунтовый контур глубоко в земле.

Шуркин 22.07.2014 05:28

[quote=baracud;35949507] при работе на отопление +35С потребляемая/производимая мощность ТН не зависит от наружной температуры, т.к. грунтовый контур глубоко в земле.[/quote]
Как она может не зависеть от наружной температуры? И что за отопление такое +35? Это какие должны быть радиаторы для таких температур(я о размерах)? Для теплого пола носитель должен быть выше чем у вас в радиаторах. Что можно нагреть такой температурой,температура человеческого тела 36-37.То ли вы "экономист-фанатик" то ли что-то не договариваете и преувеличиваете.Без обид.Но 24-25,для зимы это довольно таки свежо и сыро(!!!).

Шуркин 22.07.2014 05:41

ДА и про контур в земле.Глубоко на сколько? 300-400 метров? Максимум что вы возьмете из земли,это 7-13 градусов(в лучшем случае и с глубины метров 10-15,на такую глубину вы не закопаетесь),а до 35 нужно еще догреть.Сам по себе ТП,не эффективен.Вот в каскаде,с котлом,гелеосистемой,эффект хороший. ТП-это кондиционер,чуток модифицирован.

Перпетум Мобиле 22.07.2014 08:42

4425-nickd55 > Компрессор работает с фреоном, ему побарабану внешняя температура, комнатная температура и т.д. это двигатель грубо со своими паспортными данными по току, и пусковому току. Написано на шильдике макс 1,7 кВт, значит там 1,7 кВт и они не зависят от внешних условий.

4429-Шуркин > плевать сколько может дать земля 7 градусов или 13 градусов, для ТН (холодильных машин в принципе) важна РАЗНИЦА температур между входом и выходом, чтобы можно было отбирать тепло и передавать его в другую среду. а разница у холодильных машин на воде есть 7-10 гр, есть 10-15 гр...

Для ТП 35 гр достаточная температура, чтобы не скакать по полу приплясывая от того, что пятки жгет.

Для догрева с 35 до 55 компрессор просто будет ДОЛЬШЕ работать, мощность при его работе все равно не изменится.

А вот в отличие от систем Воздух-воздух, вода-воздух как например в сплитах организовано, если 2 варианта.
1. Сплит работает в режиме нагрева, обмерзает внешний блок, сплит переключается на охлаждение, меняя направление работы для обогрева внешнего блока и охлаждения комнаты
2. во внешнем блоке стоят Тэны для обогрева (оттаивания) блока и в паспорте сплита это указано типа мощность до Т на улице такой-то и мощность при Т на улице ниже такой-то (когда включается ТЭН)

ТН с гелиосистемой на все это плевать так как земля ниже уровня промерзания имеет постоянную Т и при определенной скорости теплоносителя он заберет свое.

Перпетум Мобиле 22.07.2014 08:44

4429-Шуркин > глубина не так важна, важна длина трассы. Можно сделать одну скважину на 100м, а можно сделать 4 скважины по 25 м. и то и то будет верным, если общая длина должна быть 100м.
Там единственное, мощность насоса должна быть чуточку выше...

Перпетум Мобиле 22.07.2014 08:47

[quote=baracud;35949477]Часто вечером температура была даже выше, чем утром[/quote]

Не совсем ответ, хотелось бы в цифрах.
Вот в ледяной дождь если правильно понял днем ничего не топилось, и Т по прибытию домой была 18 гр ?
А сколько потом было потрачено на возвращение Т до 24 ?

nickd55 22.07.2014 08:50

[quote=Перпетум Мобиле;35950636]Компрессор работает с фреоном, ему побарабану внешняя температура, комнатная температура и т.д. это двигатель грубо со своими паспортными данными по току, и пусковому току. Написано на шильдике макс 1,7 кВт, значит там 1,7 кВт и они не зависят от внешних условий.[/quote] - это - понятно. Фактически потребленные КВтч будут зависеть от частоты включения и длительности работы.

Перпетум Мобиле 22.07.2014 08:54

4433-nickd55 > да, суммарное потребление.
Но важно то не только это. Тут разница между сколько нужно купить по мощности ввод электричества для обычного электрокотла и какой нужен ввод для ТН. Плюс мощность генератора для обеспечения работы на время аварий.

barcud 22.07.2014 08:56

[quote=Шуркин;35949699]Как она может не зависеть от наружной температуры?[/quote]

Представьте себе, на грунтовый ТН не влияют колебания наружной температуры.

[quote=Шуркин;35949699]И что за отопление такое +35?[/quote]

Знакомтесь, это "теплый пол" - низкотемпературная система отопления

[quote=Шуркин;35949699]Для теплого пола носитель должен быть выше чем у вас в радиаторах.[/quote]

Наоборот, температура теплого пола - ниже, поэтому его и называют "низкотемпературным".

[quote=Шуркин;35949699]Что можно нагреть такой температурой,температура человеческого тела 36-37.[/quote]

Ну если честно, то большую часть зимы я грею воду до 27С ~ +29С, а +35С это уже в самые морозяки на улице.

[quote=Шуркин;35949699]Но 24-25,для зимы это довольно таки свежо и сыро[/quote]

Это вообще то в трусах можно ходить, а рекомендованная температура +21С [url]http://buildforum.ru/threads/62/[/url]

[quote=Шуркин;35949706]ДА и про контур в земле.Глубоко на сколько? 300-400 метров?[/quote]

Гля грунтового контура ТН достаточно прикопать его на грубину 2-3м, есть еще вариант с скваженными зондами, там на всю глубину скважены, но это несколько дороже по финансам.

[quote=Шуркин;35949706]Максимум что вы возьмете из земли,это 7-13 градусов(в лучшем случае и с глубины метров 10-15,на такую глубину вы не закопаетесь),а до 35 нужно еще догреть.[/quote]

Вообще то уже +5С из земли это очень хорошо.
+35С уже делает тепловой насос. Прогоняя через него 1 куб воду с +5С, и отбирая дельту 3 градуса, можно нагреть 100л воды до +35С.

[quote=Шуркин;35949706]Сам по себе ТП[/quote]

Очень даже эффективен. Сложно даже что-то другое придумать по эффективности отопления водяным теплым полом.

barcud 22.07.2014 09:09

[quote=Перпетум Мобиле;35950694]Не совсем ответ, хотелось бы в цифрах.[/quote]

Случалось даже, что +26С было к вечеру, после солнечного дня. А вот если солнца не было, пасмурно, то понижалась. Величина понижения зависила, от уличной температуры, 0,5-1,5С

[quote=Перпетум Мобиле;35950694]Вот в ледяной дождь если правильно понял днем ничего не топилось, и Т по прибытию домой была 18 гр ?[/quote]

Почти так, только мы никуда не убывали, а все 5 дней жили в доме. Воду покупали в бутылях 19л, а готовили на туристической газовой плиточке. Продукты из холодильника вынесли на веранду. Бензогенератор к тому времени еще не был куплен :)

[quote=Перпетум Мобиле;35950694]А сколько потом было потрачено на возвращение Т до 24 ?[/quote]

Дохрена! Если обычно мне хватало ночных 20-30 кВт*ч для поддержания температуры, то после лядяного дождя за два дня ушло в сумме 244 кВт*ч для набора +26С, т.к. опасались новых отключений электричества.

Перпетум Мобиле 22.07.2014 10:38

4436-baracud > ну, без генератора понятно, что дом остывал. Но вот как вы выходили из ситуации: Сети нет, генератора нет, инвертор только сетевой ?????
грелись только солнышком через окна ? или чем-то обеспечивали днем опорное напряжение для инвертора ?
Этот вопрос меня вот мучает до сих пор...

barcud 22.07.2014 10:50

[quote=Перпетум Мобиле;35952424]ну, без генератора понятно, что дом остывал. Но вот как вы выходили из ситуации: Сети нет, генератора нет, инвертор только сетевой ????? грелись только солнышком через окна ? или чем-то обеспечивали днем опорное напряжение для инвертора ? Этот вопрос меня вот мучает до сих пор...[/quote]

Да, собственно никак. Я и предположить не мог, что в Краснодаре, в 21 веке может не быть 5 дней света :)
Поэтому резерва никакого не было. И каждый день ждали, что электричество починят. Потом на второй день, когда стало понятно, какая жопа, пошел помогать электрикам разребать завалы деревьев, резать ветки, освобождать провода ото льда. У себя в СНТ мы все починили за 1,5 дня, а потом еще ждали 2 дня, когда внешние сети нас включат.
Да и солнца в те дни не было, было пасмурно и осадки, температура в районе нуля.
Сетевой инвертор в те дни просто не работал. Да и те 0,5-1,5 кВт*ч что СБ смогли бы собрать за день, особой погоды бы не сделали. Все таки основная идея СИ это рациональное использование всей полученной ЭЭ от солнца в то время, когда солнца нет, использууя сеть как АКБ.

Перпетум Мобиле 22.07.2014 11:05

4438-baracud > понятно, мне хуже, за 5 дней я бы тупо замерз при недострое. Было 11 градусов в доме, когда матушка привезла бенза для генератора, а жена весь день на работе была. И это за день.
Был бы дом доделан может было бы полегче.

Шуркин 22.07.2014 14:06

[quote=Перпетум Мобиле;35950663] глубина не так важна, важна длина трассы. [/quote]
Не совсем согласен,чем глубже тем теплей.И при прогоне холодной воды грунт будет постепенно охлаждаться,что будет влиять на работу ТП.

Перпетум Мобиле 22.07.2014 14:09

4440-Шуркин > Т земли на 25 и 100 м будет примерно одинакова, я не гиолог, но она одинакова достаточно глубже.
Тут как раз важна длина, чтобы успеть нагреть воду на определенную дельту, важную для работы ТН.


Текущее время: 07:40. Часовой пояс GMT +3.