Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Дела домашние (http://forums.kuban.ru/f1062/)
-   -   Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3 (http://forums.kuban.ru/f1062/vse_chto_vy_hoteli_znat-_o_otoplenii_sprosite_chast-3_a-752083.html)

nickd55 14.07.2014 22:25

[quote=Chuvis;35872744]вот первый котёл, который выбрал это был "Теплодар куппер", у них на сайте рекомендуют устанавливать Ёмкостный гидравлический разделитель. Закрытую систему почему-то побаиваюсь - если перегреть, не сработает группа безопасности - бабах, хотя это могут быть лишь мои страхи. [/quote] - первую зиму я отапливал дом именно таким котлом с гидравлическим разделителем.
Система - закрытая. По всему дому - только водяные теплые полы. При наличии разделителя надо ну очень хорошо постараться, чтобы сделать "бабах"... :) Это - почти невозможно.
На вторую зиму добавил пеллетную горелку и освободил кучу времени.

nickd55 14.07.2014 22:26

Кстати, бойлер косвенного нагрева тоже имеется.

Chuvis 15.07.2014 09:10

4362-nickd55 >ок, спасибо.
В Идеале ещё поставить солнечный коллектор - чтобы ГВС от него была. Так, как бак косвенного нагрева с двумя контурами стоит просто запредельных денег, то думаю поставить "тройник" на систему. Летом нагрев от коллектора, зимой от котла.

гражданин1 15.07.2014 11:02

[quote=Dimentiy new;35872718] Цитата: Сообщение от Гражданин Без стяжки продолжение работ невозможно. а что за причина? Интересно. [/quote]
В новом строении газа нет. Отопление без газа не проверишь. Для получения тех.условий на газ, нужен техпаспорт. Без перегородок БТИ паспорт не делает. Перегородки и подвесной потолок из ГКЛ нужно делать после окончания всех «мокрых» работ.
Напрашивается решение — заложить трубы теплого пола, по периметру проложить ПН профиль 100х40. в качестве желоба для будущих труб отопления. И делать стяжку. Потом все остальное.

гражданин1 15.07.2014 11:23

[quote=Ястреб;35872647] 4355-Гражданин > зря ты так ,Злобный Баркас хоть и вредный , но он все таки специалист и посоветовал по делу и правильно. [/quote]
Я не ставлю под сомнение профессионализм Баркаса, как спеца по отоплению и ГВС. Мы с ним гидродинамику не обсуждали. И советов он не давал, а категорически утверждал.
С точки зрения рабочего, который делает как ему удобно, его утверждения абсолютно верны. Мне же, как заказчику, утверждения типа: "не делай так - потому что не делай" абсолютно не интересны.

imported_Dimentiy 15.07.2014 11:48

[quote=Гражданин;35877098]Отопление без газа не проверишь.[/quote]
??? Это почему? Монтажник, насколько я помню, отопление даже и не включает. Производит опрессовку системы и все. Дальше стройтесь, сдавайтесь, подключайтесь к газу, приглашайте сервисера для запуска котла.
И я конечно поддержу ястреба насчет квалификации Баркаса. Советую пообщаться с ним в личке.

Dede 15.07.2014 12:47

4364-Гражданин > Проверяется только на плотность и прочность, для этого на режим выходить не нужно. Холодной водой прессануть и посмотреть 10-20 минут на давление

nickd55 15.07.2014 12:51

[quote=Chuvis;35875397] 4362-nickd55 >ок, спасибо. В Идеале ещё поставить солнечный коллектор - чтобы ГВС от него была. Так, как бак косвенного нагрева с двумя контурами стоит просто запредельных денег, то думаю поставить "тройник" на систему. Летом нагрев от коллектора, зимой от котла. [/quote] - можно и так, но логичней, на мой взгляд, одним выстрелом "убить двух зайцев". :)
Раз уж городить солнечную системы, тогда лучше поставить относительно небольшую систему не на солнечных коллекторах, а на солнечных панелях, чтобы с помощью получаемого электричества:
1. Греть воду для ГВС (как показывает практика, даже зимой в солнечный день это можно делать).
2. Иметь аварийную (резервную систему) электроснабжения ограниченной мощности, которая позволит переживать нередкие аварийные ситуации и не сидеть от нескольких часов до нескольких суток без электричества.
Одновременно - экономить ресурсы (топливо для нагрева воды через бойлер косвенного нагрева и/или сетевую электроэнергию).

nickd55 15.07.2014 12:53

Ну, и бензин для бензогенератора экономить. :)

Перпетум Мобиле 15.07.2014 18:08

4365-Гражданин > а подключить к котлу один балон с газом тоже религия не позволяет для проверки ?
Потом спустить воду из системы и спать спокойно.
А Баркас вам посоветовал правильно, иначе у вас получится как всегда, сперва асфальт, потом трубы, потом опять асфальт, опять что-то вспомните.

Шуркин 15.07.2014 18:13

[quote=Гражданин;35877098]Напрашивается решение — заложить трубы теплого пола, [/quote]
А как же
[quote=Гражданин;35877098] Отопление без газа не проверишь.[/quote]
А вдруг не правильно накрутят?! А греть не будет?! Нужно: 1- пустить газ ; 2-накрутить и проверить полы ; 3 - сделать и проверить отопление.А вот потом уже лить стяжку. :-)) С таким подходом ждите газа и потом делайте.

ujhmrbq 15.07.2014 18:33

4370-Перпетум Мобиле >4371-Шуркин >да бесполезно) он уже все решил)

Шуркин 15.07.2014 18:42

[quote=Злобный Баркас;35883830]да бесполезно[/quote]
Да понятно уже,сначал зробим,потом зломаем и снова зробим.Так ведь проще.

Chuvis 15.07.2014 21:35

4373-Шуркин >Спасибо за советы.
4368-nickd55 >солнечные батареи для меня повлекут значительные дополнительные затраты. Хотя пока писал это сообщение, подумал что это не окончательный вариант.
Надо посчитать сколько нужно денег на 1.5 КВт энергии, которой бы хватило на ГВС.

nickd55 15.07.2014 23:05

[quote=Chuvis;35885311]солнечные батареи для меня повлекут значительные дополнительные затраты.[/quote] - а солнечные коллекторы будут бесплатными? :)
[quote=Chuvis;35885311]Надо посчитать сколько нужно денег на 1.5 КВт энергии, которой бы хватило на ГВС. [/quote] - Навскидку состав системы:
1. 8 штук солнечных панелей монокристалл 250Вт (10800 руб/шт.) - всего 2КВт.
2. Контроллер - около 10 тыр.
3. Инвертор чистый синус гибридный 3 КВт - около 45000 руб.
4. Небольшой запас АКБ - например, 6 штук панцирных (2В, 210 А/ч) в сборке на 12В 210 А/ч. - по 2950 руб/шт.
Плюс - электролит и фильтр-пробки (чтобы лет пять вообще не подходить к аккумуляторам) - еще около 7000 руб.
5. Материалы для установки (металл, краска и пр.), провода и мелочевка - минимум 8000 руб.
Итого 129100 руб.

Chuvis 15.07.2014 23:06

4375-nickd55 >ненене..на такие траты денех нет, коллектор рассчитывал до 60 т.р. уложиться. Но опять же не знаю всех тонкостей - смотрел те, что в "комплекте".

nickd55 15.07.2014 23:23

[quote=Chuvis;35886237] 4375-nickd55 >ненене..на такие траты денех нет, коллектор рассчитывал до 60 т.р. уложиться. Но опять же не знаю всех тонкостей - смотрел те, что в "комплекте". [/quote] - если круглогодичную систему делать, тогда - не уложитесь. :)
Затраты под сотку или даже больше выйдут.

Chuvis 15.07.2014 23:57

4377-nickd55 >нет, зимой от котла, я же писал. А летом и весной от солнца. Ещё советуют газовое ГВС сделать - вроде как недорого выходит в последствии.

nickd55 16.07.2014 00:32

[quote=Chuvis;35886582]нет, зимой от котла, я же писал.[/quote] - на мой взгляд, сезонную систему есть смысл делать только на даче. :) В таком случае котел будет потреблять топливо для нагрева воды в системе ГВС даже тогда, когда Вы смогли бы это делать солнцем.
Дополнительные вложения отобьются за несколько сезонов.

[quote=Chuvis;35886582]А летом и весной от солнца. Ещё советуют газовое ГВС сделать - вроде как недорого выходит в последствии. [/quote] - объективно затраты на сжиженный газ выше до 70% затрат на твердое топливо, все желательно оценивать путем проведения расчетов.

Chuvis 16.07.2014 07:12

4379-nickd55 >Я согласен, но не всегда есть возможность дополнительных вложений.

barcud 16.07.2014 07:44

4380-Chuvis >Если использовать СБ + микроинверторы, то наращивать общую мощность сборки СБ можно добавляя хоть по одной СБ, т.е. постепенно.
Детальный расчет общей стоимости владения СК vs СБ на сроке эксплуатации 30 лет, показывает что СБ более выгодны. Тенденция СБ дешевеет, СК дорожают.

Солнечные коллекторы выгодны только при самостоятельной изготовлении, т.е. удешевлении их стоимости в 2-3 раза.

yuriks 16.07.2014 10:49

4379-nickd55 > что думаете по этому девайсу в плане выгодно или не выгодно: [url]http://www.yaplakal.com/forum2/topic860385.html[/url]

nickd55 16.07.2014 16:14

[quote=Chuvis;35887099] 4379-nickd55 >Я согласен, но не всегда есть возможность дополнительных вложений. [/quote] - всегда есть возможность систему делать модульной и наращивать ее по мере финансовых возможностей.

nickd55 16.07.2014 16:24

[quote=yuriks;35889703] 4379-nickd55 > что думаете по этому девайсу в плане выгодно или не выгодно: [url]http://www.yaplakal.com/forum2/topic860385.html[/url] [/quote] - с учетом сделанных самим автором внизу текста по ссылке - вполне приемлемое решение, но не законченное.
В бочке теплую воду не сохранишь.
Выгодно/невыгодно определяется целиком и полностью индивидуальными целями и задачами, а также сравнением с какими-то эталонами, поэтому ответить не могу.

yuriks 17.07.2014 10:13

4384-nickd55 > Николай, а вы используете солнечный коллектор в хозяйстве или пока вам хватает солнечных панелей?

SNB 17.07.2014 11:43

4385-yuriks > У Николая еще ветряки есть, а ветряки + панели хватает эл. энергии на нагрев бойлера летом.

nickd55 17.07.2014 20:19

[quote=yuriks;35902124]а вы используете солнечный коллектор[/quote] - нет. Логику своего выбора описывал неоднократно в этой теме.
[quote=yuriks;35902124]или пока вам хватает солнечных панелей? [/quote] - не хватает для нагрева воды в электрическом бойлере только зимой в пасмурные дни (впрочем, тоже самое будет справедливо и для коллектора).

yuriks 17.07.2014 20:29

4387-nickd55 > нет возможности прочитать все четыре тысячи постов, что бы уловить вашу логику, но спрошу: схема: с/панели + коллектор в такой связке разве не дадут больше кпд по г/воде чем просто одни с/панели. про ветряки я ваши в курсе.

nickd55 17.07.2014 20:48

[quote=yuriks;35910000]с/панели + коллектор в такой связке разве не дадут больше кпд по г/воде чем просто одни с/панели.[/quote] - волшебное слово "КПД" многих сбивает с толку.
Мне лично важен конечный результат, а не размер КПД.
Еще раз:
1. Стоимость круглогодичных систем ГВС на солнечных коллекторах и панелях близки по затратам.
2. Функционал системы на солнечных панелях априори выше, поскольку электрическая энергия - более универсальный ресурс по сравнению с тепловой.
3. В любой круглогодичной солнечной системе должен быть избыток мощности для компенсации зимнего сокращения инсоляции.
В первом варианте Вам просто некуда будет летом девать избыток горячей воды, а во втором избыток электричества можно использовать, например, для работы обычного кондиционера.
4. Система на солнечных панелях объективно проще в эксплуатации, поскольку нет теплоносителя и проблем герметизации/разгерметизации системы.

nickd55 17.07.2014 21:04

Свои ответы на типовые вопросы размещаю на своем сайте, вот тут:
[url]http://сам-себе-электростанция.рф/voprosotvet/[/url]

yuriks 18.07.2014 15:08

4390-nickd55 > прочитал, толково, вопрос не нашел ответа там: на какую максимальную силу ветра рассчитаны ваши ветряки? как с ними управляться если начал ураган?

Чанский 18.07.2014 15:28

Завыделывался газбойлер. Есть мастера по обслуживанию здесь?
Милости прошу в личку

nickd55 18.07.2014 16:30

[quote=yuriks;35919042] 4390-nickd55 > прочитал, толково, вопрос не нашел ответа там: на какую максимальную силу ветра рассчитаны ваши ветряки? как с ними управляться если начал ураган? [/quote] - есть две степени защиты:
1. Электронная - при напряжении на АКБ более 56В (в системе номиналом на 48В) контроллер начинает притормаживать ветряк.
2. Механическая - при порывах ветра более 25 м/с хвостовик начинает складываться, лопасти разворачиваются и этим тормозится вращение.

Есть и третья степень - когда прогноз передает штормовое предупреждение - можно принудительно выключить ветряки с помощью контроллера.

ujhmrbq 18.07.2014 18:28

4392-Чанский >у тебя ещё и газбойлер есть?)

yuriks 18.07.2014 20:51

4393-nickd55 > а такая штука как обледенение ветряков случалась?

nickd55 18.07.2014 22:08

[quote=yuriks;35922094] 4393-nickd55 > а такая штука как обледенение ветряков случалась? [/quote] - ага, во время "ледяного дождя".

yuriks 19.07.2014 07:29

4396-nickd55 > приходилось останавливать ветряки или они работали, но на меньших оборотах?

nickd55 19.07.2014 08:14

[quote=yuriks;35924159] 4396-nickd55 > приходилось останавливать ветряки или они работали, но на меньших оборотах? [/quote] - лед сантиметра три толщиной не давал раскручиваться - еле-еле шевелились дня два-три

yuriks 19.07.2014 14:58

4398-nickd55 > с/панели ведь тоже обледенели? экономить электричество пришлось тогда?

nickd55 19.07.2014 18:18

[quote=yuriks;35927023] 4398-nickd55 > с/панели ведь тоже обледенели? экономить электричество пришлось тогда? [/quote] - все обледенело.
Но панелям, по-моему, было по-барабану, поскольку через лед солнышко проходило хорошо.
Да, электрические бойлеры, стиралку, фен и утюг дней пять не использовал. Впрочем, большого дискомфорта это не вызвало. Не имеем привычки стирать и гладить ежедневно. :)
Все остальное - погружной насос, холодильник (выключался автоматически только в ночное время по таймеру), телевизор, компьютер, освещение и котел отопления - работало в штатном режиме.
Воду для душа нагревал с помощью бойлера косвенного нагрева.
Так что удобства - не пострадали.


Текущее время: 07:42. Часовой пояс GMT +3.