Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Дела домашние (http://forums.kuban.ru/f1062/)
-   -   Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3 (http://forums.kuban.ru/f1062/vse_chto_vy_hoteli_znat-_o_otoplenii_sprosite_chast-3_a-752083.html)

Rossava 14.02.2014 09:59

Господа, у меня беда: холодно в квартире. Итак, есть квартира, 6-й этаж многоквартирного дома. Разводка отопления по полу, перед входом в квартиру есть щиток отопления с кранами, редукторами и т.д. Радиаторы брал с запасом по мощности, подключены по диагонали. В мороз радиаторы горячие примерно до половины, низ - чуть теплый. Поможет ли установка доп насоса на входе в щитке? Кто-нибудь устанавливал? У меня маленткий ребенок, еще не ходит, только ползает, и ему не очень комфортно. Спасибо за ответ.

ni82 14.02.2014 13:52

[quote=nickd55;34143408]В затратах на топливо - практически разницы нет, если сравнивать с дровами,[/quote]Развейте сомнения. На эту зиму затратил 8500 за 5 кубов дров. Площадь 75. Пеллеты разве дешевле? По моему пеллеты в такую сумму выйдет за тонну. На сколько её может хватить?

SNB 14.02.2014 15:00

4167-nickd55 > Николай, а сколько у Вас с начала сезона пелет уже ушло? Какой средний расход получается в день? И как ведет себя пеллетная горелка есть ли сбои или поломки, какие нарикания к ней?

nickd55 14.02.2014 18:22

[quote=ni82;34148647]Развейте сомнения. На эту зиму затратил 8500 за 5 кубов дров. Площадь 75. Пеллеты разве дешевле? По моему пеллеты в такую сумму выйдет за тонну. На сколько её может хватить? [/quote] - считать и сравнивать нужно полную стоимость ЕДИНИЦЫ ТЕПЛА применительно к разным видам топлива с учетом теплотворной способности, влажности и КПД сгорания.
Так вот, стоимость 1ГКал от дубовых дров естественной влажности примерно равна стоимости 1ГКал от пеллет из твердых сортов дерева при несравнимой разнице в удобстве.
Брал на весь отопительный сезон 6 тонн пеллет по 5 тыр/тонна плюс доставка примерно 5 тыр, итого 35 тыр.
Площадь - в три раза больше плюс в пасмурный день грею воду от котла с горелкой для душа бойлером косвенного нагрева. Плюс имеются некоторые дополнительные теплопотери (вместо двери в гараж пока болтается только п/э пленка).

nickd55 14.02.2014 18:35

[quote=SNB;34149969] 4167-nickd55 > Николай, а сколько у Вас с начала сезона пелет уже ушло? Какой средний расход получается в день? И как ведет себя пеллетная горелка есть ли сбои или поломки, какие нарикания к ней? [/quote] - ушло уже около 5 тонн, топил с конца сентября (как похолодало). Расход зависит от теплопотерь дома, он значительно отличается в зависимости от температуры воздуха снаружи. У меня в режиме поддержания уходит 1-1,5 кг/час, в режиме нагрева - 2,5-3 кг.
Настройки заводские - все поменял "под себя", благо, такая возможность имеется.
Поломок не было, был только мелкий "косяк" завода - головка винта крепления шнека подачи пеллет торчала после сборки комплекта и изредка пеллеты застревали между ней и стенкой бункера, что приводило к заклиниванию и остановке шнека. Подточил головку винта - все стало нормально, заводу написал - болты в горелках заменили на потайные.
Электропитание должно быть стабильным и заземление нужно.

kolobok 14.02.2014 21:08

Меня смущает высокая стоимость пеллетного котла - около 120 тыс. Можно ли рассчитывать на то что при отсутствии паллет он может есть дрова или уголь? Сколько может уходить пел лет на отопление дома площадью около 250 кв.?

ni82 15.02.2014 00:09

4166-kolobok >Отколь такие цены? Какую мощность смотрели и фирму? Можно и дешевле уложиться.
Если говорить о Теплодаре, то он всеядный. Единственное сиюминутно загрузить дрова не получится. Нужно произвести подготовку (15-20 минут).
4165-nickd55 >Ну если грубо прикинуть и 30 разделить на 3, то получается почти стоимость дров. Это плюс!

nickd55 15.02.2014 07:58

[quote=ni82;34155807]Ну если грубо прикинуть и 30 разделить на 3, то получается почти стоимость дров. Это плюс! [/quote] - я делал более точные расчеты, могу скинуть в почту, если нужно.

nickd55 15.02.2014 08:04

[quote=kolobok;34154123] Меня смущает высокая стоимость пеллетного котла - около 120 тыс. Можно ли рассчитывать на то что при отсутствии паллет он может есть дрова или уголь? Сколько может уходить пел лет на отопление дома площадью около 250 кв.? [/quote] - если брать именно пеллетный котел, тогда возникают три минуса:
1. Он существенно дороже.
2. Он работает только на пеллетах (импортные бывают более капризными к качеству пеллет).
3. В случае поломки автоматики котла Вы начинаете замерзать до окончания полного ремонта.

В случае с моим вариантом - это дешевле примерно на 40 тыр и нет ни одного из вышеприведенных недостатков. Котел "переварит" и твердое топливо (дрова, брикеты, уголь), горелка - пеллеты.
В случае выхода из строя горелки (чего у меня пока не было) я могу за 3 минуты вернуться на дрова.

nickd55 15.02.2014 08:06

[quote=kolobok;34154123]Сколько может уходить пел лет на отопление дома площадью около 250 кв.? [/quote] - кстати, в комплекте с котлом Куппер идет электрический ТЭН для ленивых, которым лень утром подбросить дрова (если дом плохо утеплен).
Что у Вас с утеплением?
Расход прямо зависит от теплопотерь дома.

ni82 15.02.2014 10:07

4168-nickd55 >Да, давайте.

kolobok 15.02.2014 11:28

4170 - стены облицовочный кирпич + мин.вата + паромакс. Потолок эковата. Сбросьте пожалуйста свои контакты в кличку, у меня почему-то вам сообщение не отправляется

Primorets 15.02.2014 14:26

[quote=nickd55;34152670]У меня в режиме поддержания уходит 1-1,5 кг/час, в режиме нагрева - 2,5-3 кг.[/quote]
Интересуют некоторые моменты по пеллетнику. Привязан тепловой аккумулятор? Как происходит регулировка мощности? Есть ощущение, что котел перегревает дом? Можно было бы уменьшить а некуда. В общем вопрос, на сколько ровно держит пеллетная автоматика температуру в доме, особенно в районе нуля? Можно к вашему котлу прикрутить авторозжиг. Есть погодозависимость? Какая система отопления в доме?

Когда люди пишут, что у них ушло столько то дров за отопительный сезон, это ни о чем. Если бы был самописец температур, тогда наглядно было бы видно как скачут температуры. На ровное поддержание температур твердотопливный котел не способен без ТА и низкотемпературной системы отопления. Посему и расходы небольшие. Кто будет поддерживать температуру, если дома никого нет? Отсюда и экономия дров.

Тоже интересно расчеты посмотреть. Цена на куппер приятная, особенно после куража евриков.

RomeoZH 15.02.2014 16:32

Добрый день) Есть дом 2 этажа внут.площадь 1этаж 40кв 2-ой 42;этажи раздельные. Газ подключать не буду пока(из-за денег),т.е. электричество, как лучше поступить с отоплением полы, либо котёл и батареи с возможностью потом перейти на газ и просто заменить котёл,(платить не мне, но всё равно чтобы экономней было)заранее спасибо.

RomeoZH 15.02.2014 16:36

стены кирпич елизав. 12см; 2-3см возд.прослойка;30см. автоклавный газобетон. И что лучше под стяжку положить, кто то говорит пенопласт, кто то керамзит.

Sterva 15.02.2014 16:40

Люди, ну подскажите же : можно или нет 3 немецкие чугунные батареи собрать в одну. Т.е. есть 3 батареи из 6 секций каждая, нужна 1 батарея на 18 секций. Я знаю, что наши обычные чугунные батареи без проблем воспринимают сии манипуляции. Кто скажет, возможна ли сия фишка с немецкими чугунными, есть ли какие у них особенности?

nickd55 15.02.2014 17:00

[quote=kolobok;34158044] 4170 - стены облицовочный кирпич + мин.вата + паромакс. Потолок эковата. Сбросьте пожалуйста свои контакты в кличку, у меня почему-то вам сообщение не отправляется [/quote] - похоже, у Вас закрыт профиль, я не могу Вам отправлять сообщения.

nickd55 15.02.2014 17:01

[quote=ni82;34157305] 4168-nickd55 >Да, давайте. [/quote] - напомните ящик, пожалуйста, в личку.

RomeoZH 15.02.2014 17:13

Добрый день) Есть дом 2 этажа внут.площадь 1этаж 40кв 2-ой 42;этажи раздельные. Газ подключать не буду пока(из-за денег),т.е. электричество, как лучше поступить с отоплением полы, либо котёл и батареи с возможностью потом перейти на газ и просто заменить котёл,(платить не мне, но всё равно чтобы экономней было). Стены кирпич елизав. 12см; 2-3см возд.прослойка;30см. автоклавный газобетон. И что лучше под стяжку положить, кто то говорит пенопласт, кто то керамзит. заранее спасибо.

nickd55 15.02.2014 17:18

[quote=Primorets;34159584]Привязан тепловой аккумулятор?[/quote] - зачем для пеллетника тепловой аккумулятор?
Стены моего дома являются простейшим аккумулятором тепла.
[quote=Primorets;34159584]Как происходит регулировка мощности?[/quote] - есть множество вариантов:
1. Увеличить/уменьшить температуру уставки.
2. Увеличить/уменьшить общее время цикла (время подачи + время ожидания).
3. Увеличить/уменьшить время подачи в режиме нагрева.
4. Увеличить/уменьшить время подачи в режиме поддержания.
Можно также добавить/уменьшить скорость вращения вентилятора в разных режимах, чтобы отрегулировать количество нагнетаемого воздуха, изменить гистерезис по температуре.
[quote=Primorets;34159584]Есть ощущение, что котел перегревает дом?[/quote] - нет такого ощущения. Теоретически, ежели в морозы добавить мощности и уехать куда-нить, а потом вернуться во время оттепели, тогда в доме и может быть жарковато. :)

[quote=Primorets;34159584]В общем вопрос, на сколько ровно держит пеллетная автоматика температуру в доме, особенно в районе нуля?[/quote] - насколько выставите температуру уставки, настолько и будет держать.

[quote=Primorets;34159584]Можно к вашему котлу прикрутить авторозжиг. [/quote] - зачем туда еще что-то "крутить", если он там уже имеется штатно? :)
Розжиг происходит с помощью обычной галогеновой лампы на 500 Вт.

nickd55 15.02.2014 17:25

[quote=Primorets;34159584]Есть погодозависимость?[/quote] - нет. А зачем усложнять?
Я пойму если завод добавит регулировку с помощью датчика температуры, который можно вынести в какую-нибудь комнату, но наружу - мне кажется, необходимости такой просто нет.
[quote=Primorets;34159584]Какая система отопления в доме?[/quote] - водяные теплые полы по всему дому.
[quote=Primorets;34159584]Когда люди пишут, что у них ушло столько то дров за отопительный сезон, это ни о чем. [/quote] - совершенно верно, поскольку у всех теплопотери - разные. Именно поэтому я и писал выше, что сравнивать нужно стоимость единицы тепла, произведенного разным топливом.

nickd55 15.02.2014 17:27

[quote=Primorets;34159584]На ровное поддержание температур твердотопливный котел не способен без ТА и низкотемпературной системы отопления. Посему и расходы небольшие. [/quote] - а вот тут - не согласен. Для поддержания в одном и том же помещении одинаковой средней температуры потребуется ОДИНАКОВОЕ количество тепла. И - не важно какое топливо и в каком режиме для этого использовалось.

nickd55 15.02.2014 17:30

[quote=Primorets;34159584]Кто будет поддерживать температуру, если дома никого нет? Отсюда и экономия дров. [/quote] - мне тоже ничто не мешает уменьшить температуру уставки, чтобы сократить расход топлива.
[quote=Primorets;34159584]Тоже интересно расчеты посмотреть. [/quote] - в личку напишите яшик, скину таблицу расчетов.

Шуркин 15.02.2014 17:32

[quote=Роман Ж;34160869] как лучше поступить[/quote]
Ставьте радиаторы.Теплыми полами на злектричестве слишком уж накладно будет.Котел будет работать постоянно.

nickd55 15.02.2014 17:37

[quote=Роман Ж;34160486] Добрый день) Есть дом 2 этажа внут.площадь 1этаж 40кв 2-ой 42;этажи раздельные. Газ подключать не буду пока(из-за денег),т.е. электричество, как лучше поступить с отоплением полы, либо котёл и батареи с возможностью потом перейти на газ и просто заменить котёл,(платить не мне, но всё равно чтобы экономней было)заранее спасибо. [/quote] - никакой экономии на электричестве у Вас не будет. Температура воздуха внутри зависит ТОЛЬКО от количества поступающей теплоты и теплопотерь дома, а не от вида отопления.
По сравнению с отоплением электрическим котлом пеллетная горелка с котлом окупят себя за ОДИН сезон на стандартно утепленном доме 150-200 м2.

nickd55 15.02.2014 17:40

[quote=Роман Ж;34160486]с возможностью потом перейти на газ и просто заменить котёл[/quote] - кстати, в случае с Куппером переход на газ может быть осуществлен путем установки газовой горелки в тот же самый котел (которая штатно производится заводом).

nickd55 15.02.2014 17:50

[quote=Роман Ж;34160486]но всё равно чтобы экономней было)заранее спасибо. [/quote] - вот прикинул свои затраты при отоплении электричеством - примерно 20 тыр в месяц в среднем, за сезон - до 120 тыр.

nickd55 15.02.2014 17:54

[quote=Роман Ж;34160514]стены кирпич елизав. 12см; 2-3см возд.прослойка;30см. автоклавный газобетон.[/quote] - предположительно, Ваш дом утеплен немного меньше норматива.
[quote=Роман Ж;34160514]И что лучше под стяжку положить, кто то говорит пенопласт, кто то керамзит. [/quote] - на мой взгляд, без разницы. Слой керамзита просто будет толще, чем пенопласта.

RomeoZH 15.02.2014 17:55

Спасибо что откликнулись), дело в том что платить не мне просто чтобы не больше 10т.р. с этажа на коммуналку уходило у людей.

nickd55 15.02.2014 17:58

[quote=Шуркин;34161073]Ставьте радиаторы.Теплыми полами на злектричестве слишком уж накладно будет.Котел будет работать постоянно. [/quote] - а радиаторы от электрического котла позволят этому котлу иногда не работать? :)
Еще раз - Температура воздуха внутри зависит ТОЛЬКО от количества поступающей теплоты и теплопотерь дома, а не от вида отопления.

nickd55 15.02.2014 18:06

[quote=Роман Ж;34161377] Спасибо что откликнулись), дело в том что платить не мне просто чтобы не больше 10т.р. с этажа на коммуналку уходило у людей. [/quote] - и не надейтесь. В сентябре-октябре и марте-апреле для этой площади еще можно уложиться только на отопление в 7-8 тыр в месяц, а вот в период с ноября по февраль - будет зашкаливать за 10 тыр (13-15 тыр в месяц).
А остальная коммуналка? :)

RomeoZH 15.02.2014 18:26

А для куппера нужна котельня ?

Шуркин 15.02.2014 21:47

а радиаторы от электрического котла позволят этому котлу иногда не работать? :)
Почему же , работать он будет но пожирать он будет меньше. Понятно что все зависит от теплопотерь и бла-бла-бла.... Но греть воду в радиаторах и греть стяжку большая разница.Только на первичный прогрев уйдет куча эл. энергии. Да в 13-15 я думаю не уложишся,2 этажа ~85 квадратов,котел как минимум 6 кВатт.В месяц примерно 3500-4000 кВатт.Ну при хорошем утеплении и прочее в районе 15 000 рублей.

barcud 15.02.2014 22:00

[quote=Шуркин;34164187]Ну при хорошем утеплении и прочее в районе 15 000 рублей.[/quote]

При хорошем утеплении в месяц на отопление 120м2 выходит 800-1000 кВт*ч ЭЭ, по ночному тарифу это 1,5-2,3 тыс. руб
При затратах на отопление в месяц 7-15 тыс руб. самое время подумать об утеплении.

nickd55 16.02.2014 00:09

[quote=Шуркин;34164187]Почему же , работать он будет но пожирать он будет меньше. [/quote] - абсолютно не меньше. :)
Если поступление тепла в дом меньше, чем теплопотери дома - последний неизбежно начинает остывать. :)
Не важно каким способом тепло поступает в дом.

ujhmrbq 16.02.2014 06:48

4193- физику в школе прогулял?)

Шуркин 16.02.2014 10:03

[quote=nickd55;34165315]- абсолютно не меньше. :) Если поступление тепла в дом меньше, чем теплопотери дома - последний неизбежно начинает остывать. :) Не важно каким способом тепло поступает в дом.[/quote]

[quote=Злобный Баркас;34166002]физику в школе
прогулял?)[/quote]

Физики-теоретики. При условии что теплопотери дома составят 0%(только не нужно катать тут вату что это не возможно),что быстрее нагреет дом? Теплый пол под стяжкой 10 см? Или радиаторы? И на какой способ нагрева уйдет больше энергии?

nickd55 16.02.2014 16:18

[quote=Шуркин;34166900]При условии что теплопотери дома составят 0%(только не нужно катать тут вату что это не возможно)[/quote] - Вы это серьезно? :)

[quote=Шуркин;34166900]что быстрее нагреет дом? [/quote] - это примерно из серии "что тяжелей - кило бетона или кило ваты?". :)

ЕЩЕ раз:
- вопрос НЕ В СКОРОСТИ НАГРЕВА, а в количестве тепла, необходимого для компенсации теплопотерь дома. :)
Так вот потребное КОЛИЧЕСТВО тепла будет ОДИНАКОВЫМ. :)
[quote=Шуркин;34166900]И на какой способ нагрева уйдет больше энергии? [/quote] - на ЛЮБОЙ СПОСОБ отопления уйдет ОДИНАКОВОЕ количество тепловой энергии для достижения одинаковой температуры в одном и том же помещении. :)

Dede 16.02.2014 16:38

[quote=Шуркин;34166900]При условии что теплопотери дома составят 0%(только не нужно катать тут вату что это не возможно),что быстрее нагреет дом? [/quote]
Что такое 0% потерь? Процентов от чего?

barcud 16.02.2014 16:53

Разница все же есть. При отоплением теплым полом затраты будут чуть меньше, чем радиаторами. Теплопередача зависит от разности температур, при отоплении радиаторами температура стен рядом с ними будет выше, значит и теплопотери наружу будут больше. Есть схемы градиента температуры в помещении при отоплении радиаторами. При отоплении ТП распределение более равномерное, градиента практически нет, значит теплопотери через ограждающие конструкции будут меньше.
Кроме того, есть еще фактор саморегулирования ТП, при наличии теплопоступлений через окна. Пол нагрелся от солнца в оконный проем, теплоноситель ТП уже не сможет отдать свое тепло, т.к. температура поверхности уже выше, и обратка идет с более высокой температурой, догревать ее нужно меньше, экономия.
С радиаторами такая штука не пройдет. Будет просто перегрев помещения, а значит затраты выше.


Текущее время: 07:33. Часовой пояс GMT +3.