2-204 Разглагольствование - это бездумное цитирование глав ПУЭ, а вот предположение о том, что любой закопанный в землю металлический предмет может выполнить функцию заземления - это уже не разглагольствование, это опасная глупость.

А можно мне вмешаться?
201-mayor >А вам не сложно рассказать для женщины на пальцах -ПОЧЕМУ при двухпроводных сетях УЗО не зацитит от пробоя? Хотя бы обшие положения.

А по поводу всяких там Ярославлей и мышиных тем.
675-го как то даже жалко. Человек даже не подозревает, что можно получить удовольствие от обсуждения каких либо тем, отличных от пожрать, купить и потр…ся(
Или получает ни с чем несравнимое удовольствие, вынимая из кармана пачку Ярославлей и раскидывая «электрикам» под нос.
Может у меня дефицит общения с умными людьми?
А про мышей, так что тут плохого. За редким исключением дамы мирно общаются о своем о женском. Когда то на Паноптикуме была тема – общество спокойных собеседников. Надо мышиную переименовать и спокойно общаться.
И почему не может быть подобной темы для мужчин.

2-207 УЗО в строгом понимании электрика - это аппарат, который реагирует на разницу токов в двух проводах. Если цепь исправна - ток через обу полюса равен. При повреждении появляется утечка тока, УЗО обнаруживает разницу токов и отключается. В случае КЗ в двухпроводной системе токи на полюсах остаются равны друг другу, от чего УЗО КЗ просто не увидит. Это если очень просто и на пальцах.

209-mayor >А почему остаются равными, разве через тело не будет утечки?

207-Ментол > исчо раз. УЗО нормально работает и в двухпроводной сети. Но есть нюанс - если будет утечка на корпус прыбора не соединенный с РЕ, то этот потенциал так и будет "висеть" на корпусе и ждать Вас. А вот когда Вы, босиком и мокрыми руками решите помацать этот самый прыбор, то через Вас потенциал и попытается слиться на землю. Когда ток, протекающий через Вас, достигнет тока отсечки УЗО (10 или 30мА) оно сработает. А Вы останетесь живы, но под впечатлением.

2-210 А это уже не случай повреждения цепи. Для защиты персонала УЗО подходит всегда, главное - не допускать повторного заземления за УЗО.

209-mayor > не следует при объяснении принципа действия УЗО употреблять выражение кз. Они никак не связаны между собой.

211-Chip_AC >Так майор против такой версии)
И я уже писала, что делаю фикцию(не правильное заземление) именно для того, чтобы не ждать прикосновения и ощущений, а УЗО сработало бы без меня и ток утечки пошел бы через мое "одноштырное" заземление. Вот тока если оно не обеспечит превышение порогового тока для УЗО, то будет косяк((((

212-mayor >От КЗ разве простые пробки не защищают?

212-mayor >ПАЧИМУ? Я как раз хочу его сделать(((

214-Ментол > а мне пофиг на версии майора и даже самого генерала. От короткого замыкания есть только два вида защиты (с помощью защитно-коммутационных устройств) - это плавкие предохранители и автоматы с магнитным и тепловым расцепителем. УЗО тут никаким боком...

208-Ментол >Вот я как то и не понял, Вам надо проблему решить или месяц обсуждать как ее решить? Это у Вас токи блуждают, а мне поровну совершенно.

217-Chip_AC >Так я тоже так считала, спасибо.
А что скажете по поводу п. 214, про одинокий штырь после УЗО? Я не права?

И удовольствие я получаю когда мне платят за правильно сделанное то же заземление.

218-675 >Если вам поровну, зачем вы сюда ходите?
То что все можно сделать за деньги, я знала давно и никак не спорю.

220-675 >Вот и поделитесь с людьми как прикинуть величину сопротивление заземления не прибегая к деньгам? Слабо?

2-217 Существует несколько типов коротких замыканий. И множество способов защиты от них - это так, справедливости ради. В том числе и направленная земляная защита. Правда, это не для двухпроводки) Тут УЗО действительно - не поможет, и я уже об этом говорил. Перечитайте 209. Но для защиты человека, в случае если он палцем влез в патрон лампочки - подойдёт вполне, и в двухпроводнй цепи. Но ещё раз - нейтраль этой цепи не должна быть повторно заземлена после УЗО.

211+217: Абсолютно верно.
214: Поставьте УЗО после счетчика (обязательно). Если общее заземление сделать [b]очень проблематично[/b], то можете в стену за п/м вставить анкер-болт и к нему через медный провод заземлить п/м (это не 100% заземление, но "щипать" перестанет 100%)

2-222 Просто соедините проводом трубу и корпус посудомойки. И забудьте про проблему.

[quote=mayor;24643186]Но ещё раз - нейтраль этой цепи не должна быть повторно заземлена после УЗО. [/quote]
ПОЧЕМУ??? Что будет если заземлить?

219-Ментол > [em]А что скажете по поводу п. 214, про одинокий штырь после УЗО? Я не права?[/em] - за неимением лучшего можно и так сделать. Прикинуть сопротивление контура через монитор и без прибора М-416 (или аналога) я не могу.

224-Geo >Так вот майор опять против такого варианта.

2-226 Узо ложно отработает. А оно вам надо? )

227-Chip_AC > Народ как то исхитряется делать делитель из утюга и расчитывать R по формулам. Мне даже обещали эту формулу подарить))) Но обещанного долго иногда ждать(

229-mayor > Почему ложно отработает, но вы ведь не Александр,дайте пароли, явки. Я проробую понять)))

230-Ментол >[em]Народ как то исхитряется делать делитель из утюга[/em] бгггггг, мы из козла делали :)) работало...

232-judas >Это вы опять прикалываетесь над дамой?

Ментол, давайте для начала уточним, корпус аппарата - это не нейтраль сети. Как правило - он от нейтрали изолирован. УЗО сравивает токи в фазном и нейтральном проводах. Пока все потребители включены нормально - эти токи равны. Стоит образоваться, не важно как, внешней цепи - токи перестанут быть равными и при достижении разницы токов уставки УЗО оно отработает. Заземлив нейтральный провод ПОСЛЕ УЗО вы как раз таки и создадите аварийную с точки зрения дифференциальной защиты ситуацию. Против заземления корпуса я ничего не имею. Если вам поще устроить заземление, чем просто уровнять потенциалы - пожалуйста, ваше право.

234-mayor >Да, понятно, это я нейтраль с корпусом попутала и вас замучила.Теперь дошло.Спасибо.

[quote=mayor;24641501]Не самопальное - построенное по проекту, с учётом измеренной проводимости грунта и сезонных факторов.[/quote]"Измеренная проводимость грунта" учитывается на региональном уровне, по таблице. Никто на месте её не меряет. Соответственно, конструкции всех очагов повторного заземления в проектах — типовые и давно известные. Никто никакого эксклюзива в данной сфере НЕ разрабатывает.

233-Ментол >отчего же? вы упомянули утюг, я вспомнил про козла (обогреватель такой древний, он же электроплитка с открытой спиралью) :))))
главное, штоб во время деления никто козла в ризетку не воткнул :)))

237-judas >Так может вы и методику выложите из жалости к даме?

Остался у меня последний вопрос.
Чтобы УЗО сработало на пробой без моего тела, а через штырь в огороде, этот штырь должен обеспечить достаточный пороговый ток. Т.е. нужно прикинуть его R.
Как это сделать без предназначенных для этого приборов?
Или же не заморачиваться. Может штырь лучше меня проведет ток по определению????

238-Ментол >долго рассказывать, да и никчему это даме, пусть даже с верхним гуманитарным образованием :)))

Ментол > а водопровод стальной или пластиковый?

241-Paranoid >Стальной

239-Ментол > не заморачивайтесь. Хуже не будет.

А кто-нить скажет с чего это вдруг у Ментола на корпусе посудомойки образовался потенциал? Я всегда считал, что там двойная изоляция. Это что наводки?

242-Ментол > тогда еще вопрос - что написано в инструкции к ПМ про подключение к сети?

244-Paranoid >да в инструкции скорее всего всё правильно и грамотно написано, как и во всех инструкциях...