165-ziga >Практически, однако категоричность правил не позволяет говорить о безопасных уровнях потенциала на корпусах эл. машин, это уже ненормальный режим их работы. Для того и создавались эти системы, что бы исключить даже малейшую опасность, потому что оно однозначно, со временем приведёт к более тяжким последствиям. Тут уже вступит в противоречие вопрос надежности и безопасности, что для кого важнее.

а чё вы спорите про естественные и искусственные повторные заземления. Тут все очень просто. Требования по сопротивлению заземляющих устройств относятся и к естественным и к искусственным. Если проверка сопротивления естественного контура показала норму, то можно не парится с повторным. Если полученное значение выше нормы - копайте, вбивайте, варите повторное.

167-Chip_AC >Ну вот, у меня тока все улеглось в голове, а вы опять провоцируете взрыв мозга)

У меня [u]будет УЗО[/u]. Зачем мне добиваться 30 Ом????????
Не килоомы и ладно...

168-Ментол >Что бы узо работало нужно меньше 30 Ом.

169: Для информации: ладони и подошвы человека - от 200 КОм до 2 МОм; чтобы УЗО сработало, необходим ток утечки превышающий 10, 30, 100мА (см.номинальный ток утечки УЗО), а не сопротивление заземления меньше 30 Ом.
Если не понимаете принцип действия, то не пишите всякую ерунду.

170-Geo >Запрячьте свои познания теории куда поглубже. Есть однозначные нормы и правила, которые регулируют все возникающие вопросы, и нет необходимости даже знать и понимать принцип действия, нужно делать так как предписывают Правила Устройства Электроустановок. И если там нормируется что повторное заземление должно быть, и должно иметь сопротивление менее 30 Ом, то так оно и должно быть, так же и с усттановкой УЗО, если запрещено его устанавливать в двух проводные сети то так оно и есть, и совершенно похрену какое сопротивление имеют лодони и подошвы. В отличии от вас прекрано понимаю принцип действия и имею опыт эксплуатации, а не только умные мысли из форумов комнотныз теоретиков.

Если поставить узо и не заземлить,так и будет дергать током,только узо будет отключаться.А может и не будет.Как надоест,сделайте заземление.

171: Чего это ты так затроил? Успокойся )

[quote=Александр 380 220;24625938] Есть однозначные нормы и правила, которые регулируют все возникающие вопросы, и [b]нет необходимости даже знать и понимать принцип действия[/b],[/quote] -молодца!

174-Geo >Не тупи, сначала изучи правила, потом полностью прочитай тему и не вводи в заблуждение людей.

175: Пиши ещё )

142-Александр 380 220 >Если заземлить в огород, то с огромной
>вероятностью не сработает даже обычный автомат, заземлять без
>зануления запрещено!!!
ВОТ!!!
Я тоже чётко помню (лично читал в книге), что просто заземлять запрещено, но к сожалению за давностью времени не помню в каком пункте ПУЭ это упоминается. Не подскажите ? А то просмотрел последнюю редакцию ПУЭ 7-ю и там этого запрета не нашёл...

177-AleM >не подскажу, негде сейчас копаться.

Всегда подозревал, что профессиональные электрики ничерта не соображают в электричестве. Теперь убедился.

169-Александр 380 220 > вот если быть совсем откровенным, то работа УЗО никак не связана с сопротивлением контура заземления. УЗО в двухпроводной системе работать будет - сам проверял по молодости, на спор :) Вопрос только в том, что без РЕ УЗО будет срабатывать от прикосновения человека, а при наличии РЕ сразу в момент пробоя на корпус. Мне второй вариант ближе, но истина дороже :)

177-AleM >в 7 редакции заземлять без зануления можно с обязательной установкой УЗО.Поэтому и нет того старого запрещения.

181-миг3 >Специально для вас искал и нашёл:Распространённым заблуждением является утверждение, что согласно новой редакции ПУЭ (п. 1.7.59), заземление корпусов электроприемников без их зануления допускается, но только при обязательном применении УЗО. Пункт 1.7.59 ПУЭ-7:
Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие: Ra * Iа ≤ 50 В, где Iа — ток срабатывания защитного устройства; Ra — суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников — заземляющего проводника наиболее удалённого электроприемника.
В рассматриваемом пункте ПУЭ речь идет о системе ТТ. Указывается, что в системе ТТ электробезопасность при косвенном прикосновении обеспечивается используя УЗО. Система сети определяется состоянием нейтрали источника питания (п. 1.7.3), в большинстве случаев трансформатора подстанции, а также способами подключения открытых проводящих частей оборудования к элементам защиты, которые четко определены для каждой системы — глухозаземлённой нейтрали трансформатора или заземляющему устройству. В настоящее время, для питания подавляющего количества электроустановок (дачные участки, жилые и производственные здания и т. д.), используется система TN, где открытые части электроустановки присоединены к глухозаземлённой нейтрали источника питания. Таким образом, указания пункта 1.7.59 относятся к другой, не получившей широкого распространения, схеме сети и не могут быть использованы для обеспечения электробезопасности в сетях, выполненных по схеме TN.

179-mayor > :-)) +100500..

ПУЭ-7 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие: Ra * Iа <= 50 В, где Iа — ток срабатывания защитного устройства; Ra — суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников — заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.
Реально и конкретно-допускается.А остальное написанное-отсебятина.

Кроме того повсеместно "колет" и "подергивает" при касании углов корпусов вышеперечисленных приборов (а кроме того, еще и компа и ноута) тыльной стороной ладони... и т.п.

Будьте бдительны - заземляйте говницо!

Добавлено: Wed Jul 20, 2011 1:39 am
Tortor
Веществавед

Ответить с цитатой
только что сходил. заземлил говнецо
С форума Тесла.)))

Народ, неужели в на самом деле три дня обсуждаете как сделать заземление в частном доме? Я в несколько удивлен... (мягче не скажешь)

186-675 >А чего ты удивлен,вливайся.Вспомним то,чему учили в школе и даже в техникуме.))

И даже некоторых-в Политехах!!!)

187-миг3 >Да я в ах..уе, и мой мозг отказывается воспринимать эту перепалку. На счет школы, и техникума (там я не учился) вспоминать нечего. Цена вопроса пара Ярославлей и нет больше проблемы, так нет три дня сорок человек советы дают.

189-675 >Я,как имеющий всего 10 классов средней школы,тоже бы им в рыло дал...)))

189-675 > .. не спортивно.. :-))
опять же нет гарантии что за " пару Ярославлей" не попадется спец, аналогичный 380/220..

А зачем собственно в электрике спецы,вот так как раз такие заумные как раз подходят,поставить розетку за 1000 или протянуть кусок провода за 15.Никто ж не воспрял желанием заземлить автору посудомойку.Потому что шарят только на бумаге.

186-675 >Действительно позавчера было разложено по полочкам как и что нужно сделать, и даже копеечная стоимость этого мероприятия, но потом налетели "компьютерные рембо" типа миг3 и блинннн, и начали выдавать умные мысли, переписывать целые главы ПУЭ, трактуя по своему разделы и началось. И главное даже не понимают разницы между ТТ и ТN, и упрямство свое применяют не в том что бы прочитать внимательно документ и понять что там написано, а на то что бы отстоять свою ущербную позицию неуча.

193-Александр 380 220 >Несмотря что я неуч,бреда типа для УЗО 30 ом в заземлении-я бы не додумался.Вот честно,не допер бы,зачем для узо заземление.У тебя оно что,от земли работает?А у меня тупого от разности токов в фазе и нуле.

а у меня, как у "компьютерного рембо", :-)) УЗО вообще от двух фаз работает.... потому как нет у меня земли... принципиально... треугольник у меня на 220....

194-миг3 >195-Блинн >Ну сколько раз можно вас просить почитать внимательно всё, с таким же упрямством что вы отстаиваете бредовую дилетантскую идею установки узо в двухпровдную сеть. Ещё раз вам говорю, в дыухпроводных сетях системы ТN? работа узо это фикция, оно не выполняет своёй основной функции, устройства ЗАЩИТНОГО отключения. Больше мне сказать вам нечего, поступайте в профильные учебные заведения.

196-Александр 380 220 > Установка УЗО в двухпроводной сети в любом случае повышает уровень безопасности. При трехпроводной сети в случае механического повреждения изоляции питающего провода той же стиральной машины, когда сработает УЗО?

осчущение,что флудерастия про заземление переплюнет мышиную тему,за это время можно сделать,забыть и три раза переделать,на испытания пригласив советчиков и проэксперементировать ,кто дольше проживёт,тот вариант и применить:))

0-Ментол >Не читая флуд . Контуром заземления . Три 2 метровых уголка 25 вбитых в землю треугольником . всё это обварено арматурой и заведено в дом медью уже...

198-oleg.21 > [em]"...кто дольше проживёт,тот вариант и применить:))"[/em] а это мысль!

Толку от самапального заземления - только что думаешь, что оно есть. 2-139 Да, УЗО от КЗ в двухпроводке не защитит, но кроме простых УЗО есть комбинированые, а ещё никто не запрещает ставить последовательно УЗО и автомат защиты.
По теме - смысл повтороного заземления в наших дохлых сетях - повышение аварийного тока КЗ, который в сети с глухозаземлённой нейтралью становится случаем КЗ на землю. А чем выше ток - тем быстрее сработает токовая защита. Но это уже другой вопрос. А для устранения пощипывания от исправной техники - проще всего выровнять потенциалы, соединив проводом трубу с корпусами аппаратов. Хотя конечно, можно и свой контур заземления забабахать... Только потом замерьтте его сопротивление в сухую погоду и огласите результаты)

201-mayor >Стесняюсь я спросить, а НЕ САМОПАЛЬНОЕ заземление это какое?

2-202 Не самопальное - построенное по проекту, с учётом измеренной проводимости грунта и сезонных факторов. Штука весьма дорогая, эффективность которй в дачном домике сомнительна. Хотя у каждого свое понимание термина "Дачный домик".

Понятно, разглагольствования продолжаются....

Ещё две копейки - в теории и по правилам в наших сетях, традиционно TNC, повторное заземление нейтрали должно производится в кажом распределительном щитке. На практике, тем более на дачах, нейтраль оказывается глухозаземлённой по правилам только в ТП, после чего она воздушкой разбегается по множественным удалённым потребителям. То что повторное заземление нейтрали выполнено на каждом из столбов воздушки в условиях дачного кооператива тоже вызывает большое сомнение. Вот и получается, выполнив у себя контур по-правилам вы сделаете дело благое, но будьте готовы принять на ваш контур компенсационные токи.