85-ziga >"Всю жизнь так делали на Руси и ничего. :0)"
-Соседа на даче убило током :((,сэкономил на узо и зиземлении ;((

76-ziga > Там есть заземление. Если внимательно посмотришь на левую часть схемы, там где сверху-вниз идут букавки L1, L2, L3, PEN от кружавчика идет вертикальная линия и заканчивается тремя горизонтальными чертачками в виде перевернутой пирамиды. Вот таким нехитрым кабалистическим знаком электрики обозначают заземление.
72-Ментол > тут понимать совсем нечего - найдите грамотного электрика и попросите его сделать все по уму, т.е. по схеме TN-C-S (это правая часть рисунка)

87-Chip_AC > это заземление на ТП, а не вторичка у потребителя, в дом приходит полноценный PEN, заземленный на ТП.

86-oleg.21 >если пальцы разных рук сунуть в розетку и уши отпасть могут...

88-ziga > это тебе кто сказал? На этой схеме нет ни одного намека на ТП. Поэтому клеммы L1, L2, L3, PEN могут относиться и к ТП, и к вводу в дом. Я бы их посчитал за ввод в дом, но предоставляю право дать самый верный ответ практикующим инженерам (я уже лет десять как избавлен от необходимости читать схемы, делать электромонтаж и проводить испытания).
Про повторное заземление слышал? :)

0- как делал я. Во время ремонта поменял всю проводку на трёхжильный медный провод. Защитный контакт розеток вывел на контур заземления. На клумбе перед домом забил три уголка по 2 метра длиной треугольником, обварил их стальной катанкой 6мм, завел ёё в дом, нарезал резьбу и накрутил на неё медный провод с защитных контактов зажал гайками.
НО ! ПУЭ запрещает устраивать заземление в сетях до 1000 вольт. Т.е. то что я сделал, как-бы не по правилам. Советовался с электриками, но никто не смог мне внятно ответить чем такое заземление плохо. Однако стиралка, микроволновка, холодильник и компьютер перестали бить током.

37-ziga >А ты представляешь, что там творится на этом нулевом проводнике, особенно когда отгорает "нуль" в трансформаторной будке ? Рабочий ноль и защитный ноль это две большие разницы. Их в щитке прикручивают под разные болты обязятельно.

90-Chip_AC >слово "вторичка" в моем п.88 именно оно (вторичное заземление) и есть, которое согласно ПУЭ носит рекомендательный характер.
TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой то ее части, начиная от ИСТОЧНИКА питания!

91-AleM >под разные болты одной шины?

91-AleM >[em]ПУЭ запрещает устраивать заземление в сетях до 1000 вольт[/em] - это специальное ПУЭот шпионов-деверсантов-массадовцев! :)
92-ziga > по данной схеме мы не сможем однозначно сказать где это заземление - на ТП или на ввдоде

93-ziga >Под разные болты или колодки, которые приварены к одному металлическому корпусу заземлённого на контур заземления щитка.
Вся разница только в том что через рабочий ноль ток течёт всегда, а через защитный ноль только в случае аварии на потребительском приборе.

чего мы спорим???? вот конкретная статья ПУЭ:
1.7.54 Для заземления ЭУ могут быть использованы искусственные и естественные заземлители. Если при использовании естественных заземлителей сопростивление заземляющих устройств или напряжение прикосновения имеет допустимое значение....., выполнение искусственных заземлителей в ЭУ до 1000 В НЕОБЯЗАТЕЛЬНО! Т.Е. кинул провод на трубопровод, померял тестером напругу на корпусе относительно нуля, нормуль - живем спокойно без контура в клумбе, иля я опять не прав?

95-AleM >я бы с удовольствием прокомментировал Ваш пост, но сейчас не смогу - действуют лекарственные препараты :)

вот еще, одно умное изречение и ПУЭ:
1.7.61 при применении системы TN РЕКОМЕНДУЕТСЯ выполнять повторное заземление PE и PEN проводников на вводе в электроустановки зданий. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления НЕ НОРМИРУЕТСЯ.

а вот для огорающего нуля на ТП тоже ПУЭ ТРЕБУЕТ устройства УЗО на вводе здания в любом случае применения TN

94-Chip_AC >Угу ! Необходимо устраивать только защитное ЗАНУЛЕНИЕ.
Но в случае частного дома, куда приходит воздушная линия, мне, честно, ссыкотно делать зануление, потому что в случае отгорания нуля где-нибудь на столбе (а такое на нашей улице уже было), весь уравнивающий ток со всего квартала потечёт через МОЙ контур заземления, по тому нулевому проводу который идёт со столба ко мне в дом на мой контур заземления. И что со всем этим будет не трудно представить.

97-Chip_AC > Я просто своими словами пересказал соответствующий пункт ПУЭ.

[url]http://elektrik-master.ru/download/pue/pue_7.pdf[/url]

пункт 1.7.135.
.......
В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и
нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой.
--- cut here ---

100-AleM > не угу! Я не в одном десятке зданий и домов сделал электромонтаж с ВРУшками и контурами заземления. И все по проектам больших и серьезных организаций. Еще в паре сотен контор провел испытания, в том числе и с измерением сопротивления контура заземления. При этом проверял на соответствие имеющихся реалий проекту. Так вот не бывает так, чтобы AleM один знал ПУЭ и законы электротехники лучше чем куча людей со специальным образованием :)

102-Chip_AC >Ни мало не сомневаюсь, что у вас большой практический опыт, но всё что я хочу сказать - в сетях до 1000 вольт и глухозаземлённой нейтралью используется ТОЛЬКО защитное ЗАНУЛЕНИЕ. Как оно устраивается вы лучше меня знаете. То что при этом устраиваются контуры заземления это хорошо, от это зануление не перестаёт быть занулением.

102-Chip_AC \ ну чего ты кипятишься? просто хочется докопаться до истины, ведь есть конкретные требования ПУЭ, согласно, которых заземления на вводе в здание можно не устраивать. В том, что ПУЭ запрещает устройство заземления в ЭУ до 1000 Вольт уважаемый AleM может и не прав, но вот где четко прописано, что контур нужен, может это в ПТЭЭПе прописано?

103-AleM >104-ziga > не, ну вы издеваетесь! У меня от таблеток и др. работает только четверть мозга, а вы тут ещё и её перегрузить пытаетесь :( Может к вечеру отойду, тогда расскажу все как есть

105-Chip_AC >OK! Выздоравливай !
Практиков всегда полезно послушать.
Особенно актуально по частному дому с питанием по воздушной линии.

тут еще один вопрос назрел, а чем я рискую, когда включаю бензогенератор в простую розетку в гараже и автоматом замыкаю все фазы (схема 3-х фазная по дому) предварительно отключив вводной (ноль генератора не заземлен)?

106-AleM > да какой я практик, десять лет прошло, как я отошел от этой области. Ждите настоящих практиков с реальными знаниями ПУЭ и др.
107-ziga > вроде как проблем тут нет. Только непонятно про "включаю бензогенератор в простую розетку"

108-Chip_AC >расположен он в гараже, а вводной щит в доме, тянуть провода не вариант, оконечил кабель с двух сторон вилками и запитываю дом от розетки в гараже. Напряжение всеравно попадает на шину фазы А, а потом замыкаю автоматом A-B-C и напряжение по всему дому есть. Потребителей 3-х фазных нет, поэтому проблем не замечено. С точки зрения безопасности, ведь, ударить может только относительно нуля генератора, который не заземлен и генератор стоит на резиновом коврике.

109-ziga > шоп я заменил, так только вот такую вилку [img]http://www.pc-electric.ru/files/shop2/img_small/50050-1.jpg[/img] и вот такую розетку [img]http://www.energoportal.ru/uploaded/images/18135-60006.jpeg[/img]

а смысл замарачиваться с заменой, мощности больше 2 КВт он не даст, да и сечение в 2,5 квадрата всего.
[img]http://s019.radikal.ru/i606/1204/4b/e86066025e4e.jpg[/img]

111-ziga > работает генератор-пукалка, подходит ребенок в гараже к розетке и выдергивает из неё вилку. На штырях вилки болтается напряжение 220В. Батарейку Крону можно проверить на язык, а папин генератор?.... Только из этих соображений. Ну не люблю я доступные токоведущие элементы

а в этом смысле, приемная розетка расположена на недосягаемом для детей уровне на стене, возле коробки.

Так все-таки, к чему пришла автор темы, или уже штыри забивать пошла? :0))) Учтите, штыри дожны быть гладкими, рифленую арматуру низя!

само то для заземления - уголок

113-ziga >У автора темы родился пост ( не путать с тост)
Уважаемые мужчины и персонально ziga, могу ли я надеяться что:
1 после консилиума родится резюме
2 кто-то возьмет на себя смелость его озвучить
3 я в состоянии буду его понять и реализовать???
Вариант с вызовом специалиста слезно прошу не предлагать т.к. на каждый гвоздь не напасешься специалистов с моей среднестатистической зарплатой) Да и вообще, все, что не требует «взятия интегралов» можно сделать самому. В какой-то степени это даже принесет удовлетворение, как от сделанной работы, так и от сэкономленных денег.
Что жизнь дороже денег тоже знаю)

[url]http://electricalschool.info/main/electrobezopasnost/225-vse-chto-objazatelno-nado-znat-pro.html[/url]
В частном доме-контур заземления и узо.Лучше еще не придумали..А вот это объединение ноля с занулением трахнет когда-нибудь током или спалит что-нибудь.

миг3, конечно, прав, но в Вашем случае это равнозначно капитальному ремонту всего электрохозяйства дома. Я считаю, самым действенным и безобидным мероприятием уравнивание потенц... нет, по-русски - соединить корпус посудомойки со стальной трубой водопровода, а для пущей надежности еще и с отоплением, тчк!

117-ziga >сказал,как отрезал (с)

117-ziga > + диэлектрические боты

115-Ментол >а кто будет делать: ментол или мужик ейный? о_О

117-ziga >А со стальной крышей не надо?)))На ее месте я бы тупо забил в землю уголок и соединил его с этой злосчастной посудомойкой.

118-oleg.21 > :0)) ну скока можно даме мозг загружать, будем следить за следующими темами автора :0))))

а вот у меня все трубы пластик,только газ метал.
прикручиваю?

123-oleg.21 >естесственно. и не забудь газовикам похвастацца, когда придут тягу проверять или качество покраски газовой трубы :)))

124-judas >а что им на развалинах покраску труб проверять?