| 0
- 06.11.2009 - 15:23
|
данная тема - только для вопросов и ответов про окна. вся рекламная информация будет удаляться - с выдачей звезд "героям", за этим буду следить. все прочие топики про окна буду закрывать и давать ссылку на эту тему.     | |
| 361
- 08.03.2010 - 19:35
|
362-Баркас > И у наших первых заказчиков дерево с 1999-2000 года. ПОЛЕТ нормальный. 363-Баркас > +500 | |
| 362
- 08.03.2010 - 19:46
| во всём мире пластик, что окна что воду, негры тока ставят, от нищеты тобишь | |
| 363
- 08.03.2010 - 20:27
|
363-Баркас > Вот видите а вы говорите не Vici (те же методы, те же слова... опять диагнозы заочно ставите). Так все гагно?, идите жить в дикую глушь. Там нет электричества (а оно тоже вредно), там нет водопровода (с мертвой водой), нет канализации (со временем обгадите все вокруг), нет телевидиния (с промыванием мозгов), нет сотового (с вредными элетромагнитными излучениями), воздух идеально чистый (хотя нет, не совсем, воздушные массы постоянно циркулируют и перемешиваются)... да практически все вокруг нас это продукт индустриального общества... А так да, миллиарды "идиотов" людей живут в городах, и заметьте не только "негры", большинство негров как раз в единении с природой подыхают от нищеты...вы ведь не «негр»? Все что осталось от экологичности в современных евродеревянных окнах, так это НАЗВАНИЕ деревянные. И то под большим вопросом, на сколько это экологично вырубать легкие планеты! Давайте без демагогии. У Вас свой товар, у нас свой. У вас свои плюсы, у нас свои. Каждый покупатель в праве сам выбирать те из плюсов, которые ему нужнее. | |
| 364
- 08.03.2010 - 20:31
| 367-SKS >ну ты меня не скем не путай)))я как раз люждям пластик и впариваю, и знаешь как стыдно((( | |
| 365
- 08.03.2010 - 20:40
|
У нас тоже, для тех кто не тянет финансово предлагают пластик, сотрудничаем тут с одними. Совесть не мучает, потому как агитируем все равно на свое производство, т.е. евродерево. И минусы пластика указываем и на картинках из морозного недалека и на 3-5 летний пластик, и на бюджетное остекление на 10-16 этажах (задувание свечи -называется). | |
| 366
- 08.03.2010 - 22:46
|
Не нужно мне ездить по ушам, господа "столяры-деревенщики". У меня чёткий заказ на ПЛАСТИКОВЫЕ окна. Переубеждать будете у себя в офисе и своих клиентов. И про негров насмешили))) Считайте меня бедным негром с пластиковыми окнами)) Жду предложений на мыло по ПЛАСТИКОВЫМ окнам. | |
| 367
- 08.03.2010 - 23:01
|
Баркас-Vici на счет вашего "впаривания" пластика людям, это скорее наоборот, вы дерево на форуме впариваете!!! Мы не впариваем однозначно, нам стыдится нечего, во всяком случае баек мы точно не рассказываем!!! | |
| 368
- 09.03.2010 - 13:23
| Жду предложений по палстиковым окнам на почту! | |
| 369
- 09.03.2010 - 14:28
|
354-vlreal > спасибо большое, очень приятно! :))) -- 353-Баркас > зачем хамить и навязывать свое мнение?? Моё мнение к войне за материал - каждый человек (читай- клиент) вправе выбирать САМ материал для изготовления его окна, и с этим мнением нужно считаться и уважать! Если человек спрашивает, а что лучше и почему лучше это, а не другое, то пожалуйста доказывайте. В случае, если человек уже сделал выбор, зачем ему доказывать, что он "негр", как некоторые выразились и вообще в жизни ничего не соображает???? неужели так приятно говорить гадости??? | |
| 370
- 10.03.2010 - 00:29
| Орас завод свой закрыл. | |
| 371
- 10.03.2010 - 10:10
|
371-SKS >ваапще к окнам не имею никакого отношения))) 373-stroiraboti >назвав пластик гагном я хамил?)а во вторых Вам же навязали своё мнение по пластику)))и негром я никого не обзывал, я сказал что на западе так делают))) И вообще, на запад мы поставляем древесину, зерновые, мясо, рыбу, извините за выражение, кишки свинные для натур колбас, и все это они покупают по нормальным ценам, в России по таким не берут, дорого, а получаем пластик и ингридиенты идинтичные натуральным.Во многих цивилизованных странах пластик запрещён ваще как класс, даже производство запрещено, потому многие заводы по производству пластиков перенесены в Россию и Восточную Европу, а не из-за того, как впаривают манагеры, чтоб удешевить. И запрещён он по пожарной безопасности. многие ща заржут типа дерево не горит. Горит и не хуже пластика, но не выделяет ядовитых газов.Например при вдыхании продуктов горения ППР, даже если Вы успели после этого выскочить на улицу, в организме происходят необратимые процессы и через пару часов литальный исход, даже своевременная мед помощь не помогает. По поводу подготовки менеджеров, при обучении им впаривают только то что они обязаны говорить, и поверте там правды нет. Недавний пример, на семинаре по медным системам водоснабжения, прозвучала фраза что во всем мире 95% трубопроводов это медь, нержавейка и сталь. И тут вскакивает одна барышня, продавец одного из магазинов, и на весь зал кричит: неправда, 95% всех трубопроводов это пластик *****. Просто ей сказали что производство пластика за год воросло ДО 95%, и она свято верила что эта цыфра пластика во всех инженерных сооружениях. И она свято это впаривала клиентам.)))Зайдите в любой магазин по продажи труб и спросите про таблицу старения пластика. вам её не покажут, потому что цифры отличаются в разы, о 50-ти годах, как впаривают манагеры, речи и нет. Да и бедные манагеры об существовании этой таблицы и не знают))) Я конечно понимаю людей которые намучались с совдеповской столяркой, каждый год крась, подгоняй, на зиму заклеивай, а тут поставил пластик и забыл. Тишина, ляпота. Но современное евродерево ничего общего с совдеповской столяркой не имеет, те же самые функции, тока по долговечности на порядок лучше пластика, да и на глаз теплее и уютнее смотрится. Далее. Пластик очень капризен к "человечискому фактору". Недавно другу устанавливали окна и при монтаже лопнул профиль. окно поменяли на новое и друг сокрушался по поводу косорукости монтажников. А я думаю что там беда кроется намного глубже, это экономия на пластификаторах, а пластификатры занимают в стоимости готового профиля более 50% от цены, и это хороший момент в удешевлении готовой продукции. Далее, почему не предлагают межкомнатные пластиковые двери, а всё просто, они через год развалятся от постоянной эксплуатации, а к окнам прикасаются не более одного раза в сутки)))потому и подольше стоят))) я всё)))закидывайте помидорами))) ЗЫ: а почему ещё лет 5 назад, окна назывались металлопластиковые)))а сейчас просто пластиковые, не потому ли что при переносе производства профиля в Россию, наши забили в профиль металлический усилитель вставлять???))) | |
| 372
- 10.03.2010 - 11:35
|
375-Баркас > Нам навязали мнение по пластику? Кто? Враги? :) Пока что заметна ваша "ненавязчивость" по евродереву. По поводу нашего экспорта, у Вас конечно любопытные сведения, но похоже источник "Коммунистические листовки". Так как зерновые мы поставляем по большей части низкого качества "на корм скоту", мясо мы сами импортируем последние 15 лет, рыба тоже на прилавках по большей части привозная, про кишки по нормальным ценам не знаю, а про состав колбас это всем известно - импортное сырье (зачастую буйволятина). ПВХ - Россия до сих пор себя не может обеспечить. Покупает из Кореи, США, ЕВРОПЫ, Китая, Ирана, Турции, индии. Просветите в каких это цивилизованных странах пластик запрещен? (кроме Папуа-Новая гвинея). Заводы по производству профиля ПВХ построили у нас действительно сугубо из ЭКОНОМИЧЕСКИХ факторов. Ввозная пошлина колеблется от 10 до 25% в разные годы. У всех профилей ПВХ продаваемых в России должен быть ПОЖАРНЫЙ СЕРТИФИКАТ!!! (Кстати ваши лаки, пропитки, клеи, грунты и прочее при горении не менее токсичны, если не более). Кстати ПВХ материал не поддерживающий горение, т.е. при отсутствии внешнего пламени, процесс горения ПВХ самозатухает, что не скажешь о дереве. Про долговечность дерева на порядок выше пластика - это просто ЕРУНДА. Видите, вы даже своего друга не смогли на дерево подсадить! Не уж то и он "негр"? Или не нашлось убедительных доводов? И откуда у вас такая информация по процентной стоимость содержимого профиля? Межкомнатные двери из пластика делают, но зайдите в любой строительный магазин и вы там без труда найдете бумажные аля деревянные межкомнатные двери за 900 рублей (за полотно). Из пластика будет подороже однозначно. Вот вам и ответ. Кстати пройдитесь по многим больницам, там как раз установлены двери из ПВХ профиля. Можно называть и металоплатиковыми, но согласитесь проще окна ПВХ. Краткость сестра таланта. Евродерево, кстати тоже сокращение. А помидоры на вас жалко. P.S. RX400 явно не бедный представитель, раз на такой машине... | |
| 373
- 10.03.2010 - 12:19
|
376-SKS >по поводу навязывания, навязывают поставщики из моцквы, им лишьбы продать. про мясо. самое противное, что мясо и рыбу мы поставляем на запад, а буйволятину, кенгурятину и рыбу китайскую, завозим, купи китайскую рыбу взвесь, а потом разморозь и опять взвесь, разница в весе будет в 2 раза))на западе такое не прокатывает))) из цивилизации ты назвал тока европу и США, там существует запрет на пластик по этажности, в некоторых до 3-го этажа, а в других до 6-го)))выше нельзя)))пожарная безопасность)))а как ПХВ не горит я тоже знаю, в связи со спецыфикой работы несколько раз был на заводе в польше по производству ПХВ ртуб, от туда же и знания про состав пластификаторов в ПВХ изделиях, без пластификаторов ПХВ почти как стекло хрупкое))) про бумажные двери по 900 руб полностью согласен))но согласись нормальная деревянная дверь смотрится намного красивее чем пластиковая,точно так-же и внешний вид окон. а больницах двери видел. или плохо закрываются или открываются и от сквозняка прогибаются)))наверное из-за краткости или всётаки профиль металлический не заложили???))) а по поводу друга, даже не уговаривал, нищета(((не за своиж деньги ему окна ставить, и бесит када человек ездит на RX400,а дома окна из дешёвого пластика)) | |
| 374
- 10.03.2010 - 12:35
|
Больше спорить не буду, я просто выразил своё ИМХО, которое образовались не из буклетов и втераний московских манагеров, а опыта работы и из семинаров западных производителей, которые, в отличии от московских манагеров, говорят правду, брехать они не умеют, в природе не заложено. Они честно говорят что этот товар при таких-то погодных условиях будет работать столько, или при таких-то внешних факторах столько, НО товар имеет место быть на рынке по таким причинам))) чёт про ультрофиолет тут все молчат))) ИМХО. выбор за вами!!! | |
| 375
- 10.03.2010 - 13:35
| 374-SKS > как так?? почему? это опять сведения с кубань-окно? | |
| 376
- 10.03.2010 - 13:43
| ну если говорить о пожаробезопасности, экологичности и долговечности в одном флаконе - то тогда долой и пластик, и дерево - ура алюминиевым окнам, они превосходят деревянные и металлопластиковые по всем показателям :) | |
| 377
- 10.03.2010 - 14:33
|
379-stroiraboti > Немного поторопился, информация находится в стадии подтверждения. Из разных источников противоречивая. Возможно, просто закроется бренд ОРАС, а будет запущен новый профиль (клон КВЕ) под новой торговой маркой. 380-stroiraboti > В этом плане правы на 100%. | |
| 378
- 10.03.2010 - 16:24
| 380-stroiraboti >есть доля истинны в твоих словах, и как раз небоскрёбы и строят бетон стекло и алюминий, кстати по пож без-ти, но для квартиры или частного дома алюминий сильно холодный, вплане теплопотерь | |
| 379
- 10.03.2010 - 17:16
|
378-Баркас Я вижу Вам моя машина не даёт покоя?)) Выдохните. Я буду ставить "дома окна из дешёвого пластика" и Ваши брызганья слюной здесь не помогут. Ещё раз повторяю, по ушам ездить будете кому-то другому, но не мне про ваши "евродеревянные окна". Я не хочу на своём доме проверять научились ли у нас делать "евродерево". У нас НЕТ КАЧЕСТВЕННОГО дерева, всё вывозим за бугор, нет НОРМАЛЬНЫХ специалистов, которые будут всё выполнять по ТЕХНОЛОГИИ. Насколько я в теме, деревянные окна по технологии производятся не пару недель и где гарантия, что кто-то не "ускорит" процесс??? Об этом я узнаю года через 3-4, но уже будет поздно метаться искать вашу фирмочку с дядей Васей халтурщиком. Металопластиковые окна я буду принимать лично до и после установки. Жёсткость конструкции смогу определить визуально и монтаж тоже, а вот проверить, по технологии ли СУШИЛИ деревяный брус я не СМОГУ ни визуально ни инструментально определить. И мне будет очень обидно увидеть скрюченную фрамугу после первого же сезона и будет жаль своего времени на "разборки" с халтурщиками. Вопрос по "евродереву" закрыт для меня, повторяю ещё раз и надеюсь последний!!!. Жду предложений по окнам ПВХ на почту. | |
| 380
- 10.03.2010 - 17:48
|
383-RX400 >Я вижу Вам моя машина не даёт покоя?)) Выдохните. , выдыхайте сами)))никада не связывал ник с маркой машины)))прочитай внимательно последнюю строчку поста 376, цитирую - 376-SKS >P.S. RX400 явно не бедный представитель, раз на такой машине..., ога))канеш))нашли богатенького лоха))даже сам признался))) далее цитирую - Металопластиковые окна я буду принимать лично до и после установки. Жёсткость конструкции смогу определить визуально и монтаж тоже, канеш)))обратите внимание какую саплю вам привезут до монтажа)))которая примет хоть какую-то прочность тока после установки стёкл))) Зы, НЕ ИМЕЮ НИКОКОГО ОТНОШЕНИЯ К ИЗГОТОВЛЕНИЮ КАКИХ-ЛИБО ОКОН)))чисто собственное мнение, поверь, паламатых пластиковых окон за время строительства объектов, ещё не зданных в эксплуатацию, видел кучу, а вот деревянных нет))) | |
| 381
- 10.03.2010 - 18:10
|
384-Баркас > Для человека горячо болеющего за "ПРАВДУ" человека и не продающего окна (Vici), вы наверное перебираете с эпитетами и ярлыками. Как минимум Вам не мешало, бы извинится перед человеком за оскорбления. Вы как минимум извращаете мою фразу, через свой обиженный на мир взгляд. Разъясняю для особо одаренных смысл фразы из поста 376. Заказчик может позволить себе купить ЛЮБЫЕ окна, но выбор свой (причем обоснованный) остановил на ламинированном пластике. И вопрос здесь совсем не в деньгах. В Сочи стоит домик в 16 этажей, построен еще в 2004-2005 году. Дом типа элитный с установленными евродеревяшками. Дом не могли сдать в эксплуатацию так как большенство окон на приемке просто не открывались, повело и расклинило. Подрядчик и заказчик судились... А закончилось все перемантажом на окна ПВХ. | |
| 382
- 10.03.2010 - 18:25
|
384-Баркас Это что по вашему "и бесит када человек ездит на RX400,а дома окна из дешёвого пластика)) "? Раз Вы не имеете отношения к изготовлению окон, то идите в 4опу со своими комментариями. Утирайте сопли на стройке, где таскаете кирпичи и "деревянные" окна. Занимайтесь своим делом и не мешайтесь под ногами. P.S. У меня вид из квартиры на дом напротив. Там стоят "деревянные евроокна". Уже краска облезла. А дому ещё 10 лет нету. | |
| 383
- 10.03.2010 - 20:13
|
385-SKS >человека и не продающего окна (Vici), как понимаю это евродерево?чес даже не знал как называется))правда если кого-то оскорбил, то я извинюсь, только посмотри внимательно, я RX400 совсем не трогал и к нему не обращался, и када ты сказал - RX400 явно не бедный представитель, раз на такой машине..., и догадаться, что ты имел в виду - Заказчик может позволить себе купить ЛЮБЫЕ окна, но выбор свой (причем обоснованный) остановил на ламинированном пластике. И вопрос здесь совсем не в деньгах., очень тяжело, и соей фразой - и бесит када человек ездит на RX400,а дома окна из дешёвого пластика, я высказал тока СВОЕ ЛИЧНОЕ понимание/непонимание таких людей и никаких оскорблений в этой фразе нет, это моё личное дело.И посмотри его ответ мне, хотя я его не спрашивал и к нему не обращался Выдохните Ваши брызганья слюной по ушам ездить будете кому-то другому идите в 4опу со своими комментариями Утирайте сопли на стройке покажи где я лично кого-то оскорбил и извинюсь, а вот такие как RX400, врятли, не барское это дело. А по поводу сочинской многоэтажки. сам же знаешь как ведутся тендеры, как из подрядчика высасываются последние копейки на скидках, а потом ещё и откат подавай. вот и после этого подрядчик пытается хоть что-то заработать и делает профиль не из евробруса, а из обычной доски. канеш такие окна и года не простоят. такая-же беда и с пластиком, моему дому 7 лет, так половина жителей уже окна поменяли, потому как пластик уже весь провис и разболтался. А если человек идет себе сам заказывать окна, то там проблем не будет, хоть с пластиком, хоть с деревом, согласись 386-RX400 >а кирпичи таскать полезно))) | |
| 384
- 10.03.2010 - 20:23
|
:))) Зерно мы поставляем разное, так что не нужно "трындеть" что только на корм скоту.. низкого качества 4-ку и ниже поставляем в египет, на лепешки :)) ну никак не на откорм.... 384-Баркас > Так человек же написал выше, что хочет узнать цены и с рассрочкой и без, "подешевше" ...и качественно.. Может у него машина в кредит :) мы этого не знаем... :)) RX400 Может вообще лучше в строительную(отделочную) фирму обратиться под ключ С установкой окон, с заделкой откосов по госту и необходимой гидроизоляцией и утеплением? по договору с многолетней гарантией и т.д.. что-бы можно было если вдруг чего, окна потекли, и т.д.. А что будете делать если вам установят просто установят окна монтажники ... как буде проверять правильность монтажа?, а потом найдете откосочников, те в свою очередь не как надо сделают... .. потом начнутся косяки... с кого будет спрос? .. монтажники и откосочники будут валить Все-же склоняюсь, если есть возможность(и это частный дом) то только окна дерево, и только массив дуба..... именно массив а не шпонированные - это большая разница.. В наше время достаточно много высококачественных пропиток и обработок для дерева из Германии OSMO , remmers и т.д.. Вид конечно стоящий, не галимая ламинация.. "поделка и дешевка под дерево", если уж пластик так белоснежный | |
| 385
- 10.03.2010 - 20:34
| http://g-plast.ru/images/Der_Lis02.jpg | |
| 386
- 10.03.2010 - 20:36
| http://g-plast.ru/Derevo.html | |
| 387
- 10.03.2010 - 20:37
|
382-Баркас > в плане теплопотерь -"теплый" алюминий не уступает остальным 381-SKS > спасибо :) а про Орас, я просто удивилась, вроде линия пользуются спросом, ламинация в массе, пятикамерка, разные там комплектующие у него присутствуют, что редкость | |
| 388
- 10.03.2010 - 20:38
|
" Во многих европейских странах уже отходят от производства ПВХ-окон, в странах, сравнимых с Россией по климатическим условиям, споры "пластик-дерево" давно угасли. А в холодных странах: Норвегии и Финляндии 70% всех окон - из дерева, а в Швеции - 76%! " | |
| 389
- 10.03.2010 - 20:47
| 392-vlreal >бесполезно, посмотри как тема называется, нам не сюда))) | |
| 390
- 10.03.2010 - 20:50
| 391-stroiraboti >ога))алюминиевые окна, мраморный пол и подоконники, получился склеп))) | |
| 391
- 10.03.2010 - 20:50
| :))) | |
| 392
- 10.03.2010 - 23:48
|
375-Баркас > Приятно читать умные, обоснованные высказывания. А на счет ультрафиолета тут объяснять не кому, к сожалению. Ни кто не хочет слушать, что жесткое излучение более всего другого влияет на изменения неустойчивого пластика. Поэтому и верхние этажи, особенно на южной/юго-западной стороне не для пластика. Кому это интересно, всем давай, давай - быстрей и дешевей. 391-stroiraboti > даже самый теплый алюминий, не идет ни в какое сравнение с деревом. Кроме того, конструкционный алюминий, со множеством добавок теряет антикоррозийные свойства и т.д. А по цене, я думаю, даже обгонит. Если уж совсем круто - то дерево-алюминиевые окна. Тоже могЁм. А корректности в этой ветке явно маловато, это точно! | |
| 393
- 11.03.2010 - 10:13
|
396-Vici (вы наш многоликий)> Ваши байки про ПВХ устарели. Слабо цифрами (с указанием источника) обосновать ваши высказывания (про ультрафиолетовую неустойчивость пластика ПВХ, про теплый алюминий, про то что в НОВЫХ домах Балтийских стран до 76% деревянных окон, прошу не путать с исторической застройкой в которых по их законам в большинстве случаев запрещено менять что либо, в том числе и окна). А совсем круто это АЛЮМОДЕРЕВЯННЫЕ ОКНА. http://www.okna-perfect.ru/index.php?page=al_wood В которых дерево выступает как декоративный элемент и не более. | |
| 394
- 11.03.2010 - 11:48
|
397-SKS >что ты имел в виду сказав: вы наш многоликий?мне это напоминает один оч старый анегдот. када пьяный мужик бзднул на весь автобус и громко скал рядом стоящей девушке: - валите всё на меня, мне сейчас всё равно. я ведь пьяный) Ув модераторы. если Вы считаете, что я и Vici, одно и тоже лицо, то можете меня забанить) а вообще спор по поводу что лучше пластик или дерево бесполезен поодной простой причине: это маржа от продажи. у пластика она порядка 100%, тогда как у дерева не более 30-ти.Даже если одна и таже фирма занимается и тем и другим, и Вы спросите что лучше, вам незадумываясь ответят:- пластик. И пока разница в марже втрое, у пластика минусов не будет))) | |
| 395
- 11.03.2010 - 13:10
|
398-Баркас > Маржа в 100% это из области фантастики, или скорее всего дела далекого прошлого 90 - е годы. До сих пор бытует мнение что окна ПВХ это прям "ЭЛЬДОРАДО" какое то. Этот бизнес уже давно не таков. Достаточно посмотреть, сколько компаний на рынке. Процветает тотальный и самоуничтожающий компании демпинг. Если удается заработать на одном окне 1000 рублей (чистыми) это очень удачно... | |
| 396
- 12.03.2010 - 21:18
| блин, да весь этот базар надоел уже, тем более, что большинство высказываний действительно ни на чем не основаны (SKS +100%). Где это Вы видели пластиковые окна со 100% наценкой? И про потерю антикоррозийных свойств алюминия, откуда сведения? вы хоть составляющие сплава для алюм. окон знаете?? | |
| 397
- 12.03.2010 - 21:49
|
399-SKS >да Вы тут не при чем, 100% имеют изготовители профиля, они т и мозг Ваш и имеют 400-stroiraboti >занимаюсь отоплением. состав сплава знаю, гниёт как за здрасти | |
| 398
- 12.03.2010 - 23:31
| Дайте пожалуйста совет.Хочу поставить под навес алюминиевые раздвижные окна ,длина проема 4,5м.,высота1,5м.,сколько целесообразно сделать створок 4 или 6 с учетом сильного ветра,дождя.Спасибо. | |
| 399
- 13.03.2010 - 09:16
| 401-Баркас > Алюминиевые батареи отливают, а профили "выдавливаю" через фильеры 10т, 20т, 30т прессами. Состав сплавов очень разный. | |
| 400
- 13.03.2010 - 22:31
|
403-SKS > не читая Вашего поста, хотела написать примерно то же самое - с чего Вы, Баркас, взяли, что батареи и окна из одного сплава делаются? -- 402-valeron > на 6 лучше, конечно! | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
