| 0
- 06.11.2009 - 15:23
|
данная тема - только для вопросов и ответов про окна. вся рекламная информация будет удаляться - с выдачей звезд "героям", за этим буду следить. все прочие топики про окна буду закрывать и давать ссылку на эту тему.     | |
| 161
- 20.01.2010 - 23:56
|
смысл переплачивать за бренд, это всегда лишь лишние затраты на рекламу :) а из всего перечисленного главное не брать объектный вариант профиля (т.е. тонкостенный), а так выбирайте фирму, которая Вам всё это хорошо поставит и качественно соберет, а не профиль! | |
| 162
- 21.01.2010 - 11:26
|
kerby1978 0 - 21.01.2010 - 11:04 Доброго дня! Ситуация следующая, два года назад поста пластиковые окна, профиль кбе, пакет стандартный. В первую же зиму в доме стало холодней. На вторю позаклеивал стыки рам скотчем. Сейчас пришел к выводу, у стеклопакета высокая теплопроводность, прикладываешь руку к стеклу-ледяное, в гараже еще стоят старые окна там стекла на ощупь намного теплее. Что, уважаемые форумчане, посоветуете? Поменять стеклопакеты? | |
| 163
- 21.01.2010 - 12:08
|
to Домашняя. Вся правда про окна находиться в ГОСТах, мне ставили балконную раму 6мх1,4м, до конца не доделали так как я знал как правильно от профиля до СП. 1.Для начала необходимо проверить и настроить правильную работу фурнитуры! 2.Пройтись по периметру окна (проверить качество швов на откосах) 3.Чем производилась отделка откосов? 4.Стекла в гараже, поэтому теплее:)Какой СП стоит? 24,32...однокамерный, 2- х камерный?(вот простая формула теплого СП если 24: 2-х камерный 4-5-4-7- 4), где 4 это стекло, а 5,7 дистанционная рамка, если очень хорошо, то первое стекло 4Top-N, а заполнение м/ду стеклами аргоном. Вот так вот! Пишите если что. А вообще когда все правильно сделано, ничего не происходит (запотевание, понижение температуры...)пускай хоть рассадник на балконе, зимние сады почему не потеют? вот то-то же! | |
| 164
- 21.01.2010 - 12:11
|
Кстати кто должен был ставить озвучили цифру в 53т.р., после упали до 25, необходимо было закрывать заказ, а как его закроешь когда руки растут из Ж. | |
| 166
- 21.01.2010 - 23:15
| 165-a1l9e8x2 >четвертый пункт на чем основан? | |
| 167
- 21.01.2010 - 23:37
| 165-a1l9e8x2 >думаю, что если уж ставить 2-х камерный стеклопакет, то не 24, а 32мм и обязательно с энергосберегающим стеклом. | |
| 168
- 22.01.2010 - 07:29
|
kerby1978 0 - 21.01.2010 - 17:50 Доброго вечера! Поставил два года назад пластиковые окна - профиль КБЕ, пакет стандартный, в первую же зиму заметил что стало както прохладнее в доме при той же настройке на газавом котле, на второй год как по старинке обклеил скотчем рамы, сейчас попробовал ладонью стекло на пакете - ледяное, в гараже попробывал стекло, там обычное деревянное стоит, намного на ощупь теплее чем пакет, оказалось. Вопрос что можно сделать с теплопроводностью пакета? можно в стандартные рамы поставить утолщенные пакеты? Подскажите, может кто сталкивался с аналогичной проблемой. * WAnderer 1 - 21.01.2010 - 18:25 есть два пути, не считая странных по обклейке бумагой и заклейке целофаном. Можно поставить тройной пакет или энергосберегающее стекло. По отзывам владельцев энергосберегающее стекло эффективнее. Джули 22 2 - 21.01.2010 - 19:08 1-WAnderer >Та фигня все это. Жили в старой квартире с деревянными рамами, которые открываются каждая сама по себе. Между ними около 10 см зазора. Проклеили по периметру каждую раму уплотнителем-резиночкой и тепло было, ничего никогда не заклеивали. Никогда у меня цветы на окне не примерзали к окну. А в новой квартире металлопластик стоит. На утепленной лоджии двухкамерный стеклопакет, в комнатах обыкновенный однокамерный. Так стекла ледяные, что в первом, что во втором случае. Сидишь у окна, чувствуется холод от окна идет. У дифенбахии листья, которые касаются стекла, побелели. Если когда-нибудь придется менять окна, то поставлю обыкновенные деревянные, двойные, чтобы открывались каждая отдельно (не скручены), стекла на силикон и по периметру уплотнитель - наверняка теплее всякого пластика будет. растактовщик 3 - 21.01.2010 - 19:57 тоже интересует этот вопрос. Начал строить дом. В сарае стоят новые заводские окна, уже со штапиками, проолифенные, и ручками. размером 2*1,5 и 1,5*1,5 м2. Абсолютно новые (отдает отец). Вот и думаю ставить пластик, или эти застеклить, покрыть типа Пинотексом или еще чем нибудь. Кто что скажет? HAM модератор 4 - 21.01.2010 - 20:09 Профиль КБЕ, внутреннее стекло энергосберегающие. На улице 0 дома 25С, температура стекла 23С. Рядом в комнате обычные двойные деревянные совдеповские внутренние стекло 16С HAM модератор 5 - 21.01.2010 - 20:10 Температура профиля 20С HAM модератор 6 - 21.01.2010 - 20:13 Возможно у Вас пакет не заполнен азотом, а просто воздухом, так в городе многие делают HAM модератор 7 - 21.01.2010 - 20:28 Сейчас померил балконную дверь, она без азота с наружним бронированным стеклом и внутренним обычным не энергосберегающим 16С !!!. Так что внутренние энергосберегающие стекло даёт прибавку в 9С. Сам в шоке, почему на балконе не заказал энергосберегающие внутренние, думал бронепакет тёплый будет. | |
| 169
- 22.01.2010 - 10:16
|
168-SKS >4-й пункт основан на том, что пишет Домашняя, про гораж и холодные окна, и не указывает какие у него СП. | |
| 170
- 22.01.2010 - 10:42
|
169-stroiraboti >Можно Ставить и 34СП будет еще лучше, а лучше вообще в хвост и гриву монтажников тех кто ставил всю эту красоту Домашняя(ей), это при раскладе что лучше всего бы было, а чтож при упоминании 32СП не пишите, что надо-будет дополнительно штапики менять+дополнительные расходы, поэтому целесообразней без дополнительных фин.потерь просто заменить СП. Top-N это и есть энергосберегающий стекло (i-стекло):"Первое стекло 4Top-N, а заполнение м/ду стеклами аргоном. Вот так вот! Пишите" Так вот а если хочется супер круто то ставьте Б3 и безопасно и промерзнет только при обработке жидким азотом. "HAM модератор 6 - 21.01.2010 - 20:13 Возможно у Вас пакет не заполнен азотом, а просто воздухом, так в городе многие делают" возможно Аргоном и Криптоном?! И Еще раз хочу сказать окна окнами, 80% окна это СП, а т.же качественный монтаж, пускай ты поставиш самый дорогой профиль с чумовой фурнитурой, а вот об истории СП будут умалчивать, ты хоть тресни все должно быть в балансе. Вы знаете, что на каждый произведенный СП заводами есть гарантия?! А которой компании монтажники предпочитают умалчивать, а гарантии при заключении договоров кто читал или требовал как по договору. Пришли так называемые мастера, поставили красиво, кучу мусора за собой оставили, а мы смотрим и не налюбуемся "красотище"-лучше чем старое, а на самом то деле...на самом деле 95%монтажников делают на отъ..сь. | |
| 171
- 22.01.2010 - 10:43
| 170-Домашняя >Короче, на какие жертвы готовы пойти чтоб все было хорошо? | |
| 172
- 22.01.2010 - 10:47
|
"HAM модератор 7 - 21.01.2010 - 20:28 Сейчас померил балконную дверь, она без азота с наружним бронированным стеклом и внутренним обычным не..." Не хочу Вас расстраивать и первое стекло у Вас обычное, которое ПРОБЬется за 2 сек-размах и удар и УСЁ. Сколько то денег отдали за такой СП? | |
| 173
- 22.01.2010 - 10:53
|
Поправочка, скорее стекло будет называться не бронированным, а безопасным, безопасным для окружающих в плане, что когда разобьется не на кого осколки не посыпятся, а будут добросовестно висеть на пленке, это при правильной технологии, а то я где-то уже прочитал что время высыхания пленки 1-2 суток- БРЕД! | |
| 174
- 22.01.2010 - 16:11
|
172-a1l9e8x2 > Домашняя не на какие жертвы не готова пойти, потому как у неё проблем нет :))) Домашняя - это модератор, которая перенесла вопросы соседней темы по окнам сюда. Кстати, именно в данной теме я и писала свои советы касательно того, как лучше поступить автору. И про более экономичный вариант без замены штапиков, и про более эффективный метод. Правда, мои рекомендации, почему то не скопировали сюда :(( а тему удалили. Не соглашусь с Вами касательно рекомендаций заменить обычные стеклопакеты на 2-х камерные, да ещё и 24мм. На обычный (не энергосберегающий) стеклопакет вообще не вижу смысла менять, заморочка того не стоит. И не совсем поняла, как Вы заочно определили непрофессиональность монтажников? | |
| 175
- 22.01.2010 - 19:09
|
176-stroiraboti "4), где 4 это стекло, а 5,7 дистанционная рамка, если очень хорошо, то первое стекло 4Top-N, а заполнение м/ду стеклами аргоном."это по поводу Вашего высказывания обычный. что касаемо Ваших рекомендаций, я не сомневаюсь что они были на высоте, а качество монтажа Г. это можно определить даже со слов человека: симптомы на лицо. Кстати скажите, а как проверить Top-N в СП? | |
| 176
- 22.01.2010 - 20:05
|
a1l9e8x2 ! В бронепакете не плёнка, а толстенное , тяжеленное стекло с металлической сеткой внутри, а второе обычное. Такие на окошках касс стоят На выставке видел такое стекло с воткнутым в него топором, топор застрял немного пробив стекло. | |
| 177
- 22.01.2010 - 21:20
|
177-a1l9e8x2 > ваши слова: "вот простая формула теплого СП если 24: 2-х камерный 4-5-4-7-4), где 4 это стекло, а 5,7 дистанционная рамка" и только "если очень хорошо", то "первое стекло 4Top-N, а заполнение м/ду стеклами аргоном", поэтому я и пишу, что без "очень хорошо" вообще нет смысла заморачиваться, человек особой разницы не почувствует. Я так понимаю, что вывод о безграмотном монтаже Вы сделали, основываясь на том, что kerby1978 заклеил скотчем рамы. Но ведь он не писал о том, что с них дуло или текла вода, или что после его импровизации стало теплее в комнате с обклеенными окнами. -- Как проверить Top-N? Это Вы мне экзамен решили устроить или вправду не знаете?? | |
| 178
- 22.01.2010 - 22:50
|
Михалыч! Я с Вами совершенно согласен, про что и написал до этого, пленка и бронь вещи несовместимые! Что касаемо сетки, скорое всего то стекло на выставке было УДАРОстойкое, но если производители убеждают в том что они ставят их на кассы, то скорее первых классов пулестойкости, но 2 стекла даже между собой имея сетку ни ках не смогут стать бронированными. Само слово Бронь подразумевает под собой совсем другие хар-ки которые не смогут выдержать производители СП просто из-за производственного процесса. В основном на Бронированном классе стекла работают фирмы специализирующие узкое направление, т.к. технология длительная и т.д. | |
| 179
- 22.01.2010 - 22:52
| 179-stroiraboti >Мы же общаемся, а это вопрос и Ваше право его игнорировать. | |
| 180
- 22.01.2010 - 23:14
|
179-stroiraboti > Я к тому, что как то мне меняли СП разбитые, а они были энергосберегающие, нечайно побили монтажники, в итоге они мне пообещали привезти такие же, привезли вот только они оказались обычные, на вопрос почему обычные, они меня убеждали что нет...так вот в поисковике на вопрос:"как проверить энергосберегающее стекло в стеклопакете" было выданно 3850 результатов, неужели компании не могут снабдить информацией соих сотрудников. | |
| 181
- 23.01.2010 - 01:07
|
Проверить можно. 1. если посмотреть в прибор ночного виденья, то оно очень тёмное или любой инфракрасной камеройсрару заметно. 2.Оно чуть желтоватое или зеленоватое в зависимости от типа. 3. Я их рукой отличаю, если есть рядом какое либо зеркало или простое стекло, то рукой чувствуется, что простое стекло всегда холодней(теплопроводней) а это какбы тёплое, хоть и на окне. | |
| 182
- 23.01.2010 - 11:07
|
Михалыч! Спасибо за предложенный вариант. | |
| 183
- 23.01.2010 - 13:54
| 184-a1l9e8x2 > согласна с Михалычем, если рядом есть окно с обычным стеклопакетом, отличить легко даже прикосновением. Ну а для тех, у кого нет прибора ночного виденья, можно подойти к окну со свечкой (спичкой, зажигалкой), пусть соседи думают, что Вы гадаете, ну а Вы тем временем посмотрите на отражение в стекле - в обычном все 4 отражения огня одинаковы, а в энергосберегающем 3 одинаковы, а одно отражение другого цвета, такое фиалетово-синее. Но опять же хорошо заметно оно лишь в сравнении, если сразу подойти к энергосберегающему, можно и не понять, о чём я говорю. | |
| 184
- 23.01.2010 - 18:56
|
Действительно второе изображение красновато фиолетовое, но слабо видно. | |
| 185
- 24.01.2010 - 10:50
| Поставили окна, теперь прилегающее пространство все время мокреет и плесневеет и окна изнутри сильно запотевают, так, что часто воду приходится тряпкой собирать. Раньше стояли деревянные и все было замечательно, а теперь пластик и просто ужас. Мастера сами в недоумении, говорят, что никогда такого не было. Я вот думаю может пену сэкономили когда задували пространство кирпич-окно. Вот теперь через пену и тянет шпатлевка влагу. Недавно под моим присмотром ставили окно теще в панельку, затем я сам все выровнял,зашпатлевал и закрасил и все прекрасно. А здесь все так же и такая хрень, хотя я не видел как они задували - может действительно в этом проблема? Подскажите в чем причина? | |
| 186
- 24.01.2010 - 11:04
|
Если потеет само стекло, то левые незаполненные стеклопакеты. даже из простого стекла газозаполненные пакеты потеть не будут. Если потеет вокруг по раме , то пена сэкономлена или левый профиль безкамерный. | |
| 187
- 24.01.2010 - 14:06
| Потеет не между стекламиа стекло изнутри и и пространтство прилегающее к рамемокреет о плесневеет. И причем не одно окно, а почти все в разных комнатах-кирпичный частный дом. | |
| 188
- 24.01.2010 - 19:57
|
Понятно, что не между стёклами, внутри гермитизация, а раз потеет значит холод в дом пропускает, пакет не качественный, либо это на кухне где чайник круглые сутки кипит и 90проц влажность у точки росы и достаточно 5С разницы и выпадает роса. | |
| 189
- 24.01.2010 - 20:51
|
Впоиске, у нас после установки окон и отделки откосов (окна меняли во всей квартире, +балконный блок), больше недели такое явление наблюдалось, в районе ал. рамки (3-4см), в низу и по бокам. Видимо высокая влажность была, сейчас за окном -10, никакого запотевания, если только на кухне долго кипит что либо. | |
| 190
- 24.01.2010 - 23:25
|
190-Михалыч > причем здесь не качественный стеклопакет?? обычный пакет, стандартная теплоизоляция. Здесь влажность важна, это Вы правильно пишете, и низкая температура. По опыту работы в фирмах могу сказать, что у всех клиентов, которые жалуются на конденсат на стеклопакете, влажность в помещении была свыше 50%, а в основном 70-90%. У каждого свои причины влажности, но по телефону, как правило, ничего не выяснишь и не докажешь. Только показатели прибора, который измеряет влажность, могут убедить человека в том, что окна не виноваты. Я всегда стараюсь объяснить, что лучше переплатить 2 копейки и поставить энергосберегающий стеклопакет, а думающий клиент ещё и сам спросит, как сильнее можно "утеплить" окно на стадии формирования заказа. Может именно поэтому мои родные клиенты ни разу не обращались с подобной проблемой, тьфу-тьфу-тьфу. | |
| 191
- 24.01.2010 - 23:35
| может быть, конечно, и плохой монтаж виноват, но тогда Вы четко должны были почувствовать, что "тянет" с монтажного шва или плохо прижимающей створки, и конденсат был бы в основном на раме и откосах, а не на стеклопакете. | |
| 192
- 25.01.2010 - 01:54
| Интересно, а почему именно ал. рамку используют при изготовлении стеклопакетов, да, она тонкая, но когда все окна суммируются, получается ого какой мостик холода! | |
| Модератор 193
- 25.01.2010 - 10:22
|
Сейчас провёл новые замеры температуры стёкол и профиля КБЕ. Дома +23С на улице -15С измерено вынесенной термопарой на 0.5м от стены дома при ветре с севера востока на северной стороне дома. 1.Температура стеклопакета с теплосберегающим стеклом +21С 2. температура стеклопакета с обычным стеклом +13С 3. Температура обычного стекла с деревянными сталинскими рамами +10С 4. Температура профиля +13-16С на разных участках. 5. Температура гипсовых откосов вдоль профиля +14-18С по периметру. Температура профиля и откосов на всех окнах приблизительно одинакова. Измерено пирометром на черных кусочках скотча приклеенного к объектам измерения. | |
| 194
- 25.01.2010 - 11:08
| 194-Тузик > есть стеклопакеты, у которых эта рамка из ПВХ, это ноу-хау СТиСа, если не ошибаюсь. Называется теплопакет, но в этом пакете обязательно энергосберегающее стекло. Действительно в таком стеклопакете энергосберегающие функции гораздо выше! | |
| 195
- 25.01.2010 - 11:13
| 195-HAM > спасибо за интересную информацию! а профиль трехкамерный? КВЕ какой серии? | |
| 196
- 25.01.2010 - 13:35
|
В процессе застекления лоджии и с дальнейшим анализом выяснил,, профиля как профиля, все качественно..Но к монтажу есть вопросы... Для чего между стеной и профилем делают большие зазоры?? Пена между ними не надежна, быстро высыпется.. лента псул с наружной стороны это мертвому припарка..она не расширяется как надо и из нее дует, приходится выдирать половину пены и закрывать стыки Родбантом... Не уж-то не придумали современные мастики ??? Между профилем и железным отливом,, нет герметика, должен быть??? это понятно что можно залить герметиком микро щели но на стадии монтирования шов всегда получится толще... Не говорю про конкретных монтажников и фирму, думаю. что все фирмы этим страдают... Приехали быстро вставили пеной задули и убежали.... кто не понимает наймет людей пену подрежут все заделают ..обощьют.. через пару лет пена высыпется и все приплыли... смотрел инструкции как делают по госту особо не впечатлило... | |
| 197
- 25.01.2010 - 14:26
|
Пена если она закрыта гипсом никогда не разложится и не высыпится, нужно чтоб к ней не было доступа света и воздуха с водой, проверено десятилетием на других конструкциях | |
| Модератор 198
- 25.01.2010 - 14:29
| КВЕ обычный не сибирский, как установщики посоветовали взял, они же и пакеты с энергосберегающими стёклами посоветовали, сказали что держит тепло почти как 2х камерный, но звук как у 1 камерного проходит. | |
| 199
- 25.01.2010 - 19:12
| 200, что за сибирский?! Волосатый "Объект"?! | |
| 200
- 25.01.2010 - 19:21
|
Тузик! Есть вариант для -60С он камер побольше имеет и потяжелей, попрочней, в него обычно 2х камерные ставят | |
| 201
- 25.01.2010 - 21:21
|
194-Тузик > Делают и спластиковой рамкой, но к ней значительно хуже адгезия герметиков. Необходимо значительно более дорогое оборудование для качественного производства. На юге слабо распространнено так как у нас зимы не такие суровые как например в сибири. У нас максимум пару-тройку дней -20 подержится, а у них там -30 нормальная зимняя температура. | |
