К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Открытая проводка в жилых помещениях ?
Гость
0 - 06.09.2017 - 21:02
Тут спор возник.
Из ПУЭ
Цитата:
7.1.39. В помещениях для приготовления и приема пищи, за исключением кухонь квартир, допускается открытая прокладка кабелей. Открытая прокладка проводов в этих помещениях не допускается.
В кухнях квартир могут применяться те же виды электропроводок, что и в жилых комнатах и коридорах.
Во-первых, фраза "в этих помещениях не допускается" относится не к кухням квартир.
Это для тех кто "пипец" как обвиняет меня в неумении читать.
А во-вторых, в жилых комнатах и коридорах открытая проводка разрешена, только нормируются различные параметры как то высота, короба, изоляторы, основание и т.п.
Мне же упорно твердят, что
Цитата:
Сообщение от Палач Посмотреть сообщение
1944-Плюшкин >пипец! Ты прочитать не можешь что выложил? В кухнях квартир открытая проводка запрещена!
Цитата:
Сообщение от Палач Посмотреть сообщение
В помещениях для приема пищи допускается открытая проводка. За исключением кухонь квартир. То есть в кухнях квартир открытая проводка не допускается.
Я в ПУЭ найти запрет не смог. Там лишь сказано, что в кухнях квартир все так же как и в жилых комнатах и коридорах.
Нашел в
"Раздел СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий"
http://docs.cntd.ru/document/1200035252
Цитата:
14.21 Способ выполнения групповых электрических сетей в жилых комнатах и прихожих квартир жилых домов следует, как правило, выбирать по таблице 14.2. В кухнях квартир жилых домов рекомендуется применять те же виды электропроводок, что в жилых комнатах и прихожих.
И там есть открытая проводка.

Ну что, кто рассудит ?


Гость
41 - 06.09.2017 - 23:23
Цитата:
Сообщение от Палач Посмотреть сообщение
А на кухнях квартир открытая прокладка кабеля запрещена.
нет, не запрещена ниразу
Гость
42 - 06.09.2017 - 23:24
39-Палач > нет, не запрещает. Прямо, открытым текстом.
43 - 06.09.2017 - 23:25
36-Плюшкин >это был описан один из вариантов, но просто в жилых помещениях. Но в кухнях квартир этот вариант не подходит. Так как есть прямой запрет в пункте 1.39.
Та фраза означает делайте каким угодно способом. Но только не открытым.
44 - 06.09.2017 - 23:26
42-Chip AC >читай внимательно первое предложение.
7.1.39. В помещениях для приготовления и приема пищи, за исключением кухонь квартир, допускается открытая прокладка кабелей. Открытая прокладка проводов в этих помещениях не допускается.
В кухнях квартир могут применяться те же виды электропроводок, что и в жилых комнатах и коридорах.
Гость
45 - 06.09.2017 - 23:26
Цитата:
Сообщение от Палач Посмотреть сообщение
А на кухнях квартир открытая прокладка кабеля запрещена. Так Плюшкин?
Не так. На кухнях как в жилых комнатах и коридорах.
Цитата:
7.1.39 В кухнях квартир могут применяться те же виды электропроводок, что и в жилых комнатах и коридорах.
Найдешь запрет на открытую проводку в жилых комнатах и коридорах ?
46 - 06.09.2017 - 23:28
В помещениях для приготовления и приема пищи допускается открытая прокладка кабелей. За исключением кухонь квартир.
Так понятно?
Это означает только одно. Что открытая прокладка в кухнях квартир запрещена.
Если до вас это не доходит, то я не могу ничем вам помочь.
Гость
47 - 06.09.2017 - 23:29
Цитата:
Сообщение от Палач Посмотреть сообщение
7.1.39. В помещениях для приготовления и приема пищи, за исключением кухонь квартир, допускается открытая прокладка кабелей. Открытая прокладка проводов в этих помещениях не допускается.
"В этих помещениях" относится не к кухням квартирным, а к помещениям для приготовления пищи.
Иначе теряется весь смысл дальнейшего предложения
Цитата:
В кухнях квартир могут применяться те же виды электропроводок, что и в жилых комнатах и коридорах.
Гость
48 - 06.09.2017 - 23:31
Цитата:
Сообщение от Палач Посмотреть сообщение
Если до вас это не доходит, то я не могу ничем вам помочь
Ну так бы сразу, а то спорил, доказывал, время на нас терял :)
49 - 06.09.2017 - 23:38
47-Плюшкин >давай опять на автомобильную тему.
Разворот разрешён там где разрешён поворот. Но если есть знак запрещающий разворот, хотя и поворот разрешён, то разворот запрещён. Так и здесь. Есть прямой запрет открытой проводки в кухнях. А то что монтаж разрешён как в жилых помещениях. То это относится к другим видам. Но только не к открытой проводке.
50 - 06.09.2017 - 23:40
48-Плюшкин >мне жаль тебя. Раз ты не видишь самое первое предложение. Самое первое в пункте 1.39.
Можешь мне его прокомментировать? Особенно где написано про кроме кухонь квартир? А?
Гость
51 - 06.09.2017 - 23:43
На ЗаРулем Напас Напасович правильно ответил.
Гость
52 - 06.09.2017 - 23:45
Цитата:
Сообщение от Палач Посмотреть сообщение
Можешь мне его прокомментировать? Особенно где написано про кроме кухонь квартир? А?
Так ведь лучше чем Чип АС и не скажешь.
Если бы первого предложения было достаточно, то не приводилось бы уточнение про то, что проводка на кухнях такая же как в жилых помещениях разрешена.
53 - 06.09.2017 - 23:50
52-Плюшкин >так, давай по пунктам. Я спрашиваю, ты отвечаешь.
В помещениях для приема пищи (не кухни квартир) допускается открытая прокладка КАБЕЛЯ?
Гость
54 - 06.09.2017 - 23:53
53-Палач >Да.
55 - 07.09.2017 - 00:05
54-Плюшкин >согласен.
В помещениях для приема пищи (не кухни квартир) допускается открытая прокладка ПРОВОДА?
Гость
56 - 07.09.2017 - 00:06
Нет...
57 - 07.09.2017 - 00:10
56-Плюшкин >тоже согласен.
Что означает часть предложения "за исключением кухонь квартир, допускается открытая прокладка кабелей"?
Гость
58 - 07.09.2017 - 00:11
Ребят. Простите, что вмешиваюсь. Ни разу не электрик. Давайте просто разберем указанный в сабже пункт согласно логике русского языка.
Разобьем пункт на две части. Тогда получится вот что:
1."В помещениях для приготовления и приема пищи, за исключением кухонь квартир, допускается открытая прокладка кабелей. Открытая прокладка проводов в этих помещениях не допускается." -
То есть, получается: В помещениях для приготовления и приема пищи допускается открытая прокладка кабелей. Открытая прокладка проводов в этих помещениях не допускается."
2. "В кухнях квартир могут применяться те же виды электропроводок, что и в жилых комнатах и коридорах. "

Далее, соответственно, читаем - что можно применять в жилых комнатах и коридорах...
Еще раз простите, ничего личного, просто логика...
59 - 07.09.2017 - 00:14
58-Lada S >в ПДД тоже разрешён разворот там где разрешён поворот. За исключением...
Гость
60 - 07.09.2017 - 00:15
Цитата:
Сообщение от Палач Посмотреть сообщение
"за исключением кухонь квартир, допускается открытая прокладка кабелей"
Означает, что данная трактовка не касается кухонь квартир.
58-Lada S >Это я и пытаюсь донести. Правда, для меня русский язык объявлен неродным :)
61 - 07.09.2017 - 00:21
60-Плюшкин >там про трактовку ничего не написано. Там написано про прокладку проводов.
Так что, ответ будет?
Зачем тогда вообще там было указывать про кухни квартир, если в них тоже разрешена открытая прокладка?
Выглядит примерно так
Открытая прокладка разрешена, за исключением кухонь квартир, в которых так же открытая прокладка разрешена. Согласись глупо?
Гость
62 - 07.09.2017 - 00:27
61-Палач >Ладно, назову иначе. Означает, что обозначенный вид прокладки не касается кухонь квартир.
Цитата:
Сообщение от Палач Посмотреть сообщение
Зачем тогда вообще там было указывать про кухни квартир, если в них тоже разрешена открытая прокладка?
А с чего ты решил, прочитав этот пункт ПУЭ, что в кухнях разрешена открытая прокладка ? Этот пункт только для пищевых помещений, кроме кухонь квартир.
Поэтому внизу и указали, что
Цитата:
В кухнях квартир могут применяться те же виды электропроводок, что и в жилых комнатах и коридорах.
Цитата:
Сообщение от Палач Посмотреть сообщение
Согласись глупо?
Дополнительный заработок инспекторам энергонадзора :)
Гость
63 - 07.09.2017 - 00:32
Цитата:
Сообщение от Палач Посмотреть сообщение
Выглядит примерно так Открытая прокладка разрешена, за исключением кухонь квартир, в которых так же открытая прокладка разрешена.Согласись глупо?
Хотя ....
В тех помещениях если открыто, то только кабелем. А вот в квартирных кухнях можно еще и проводом.
Если выше 2-х метров или в кабельканалах/коробах, то незащищенным, а если защищенный,например, ПВС, то можно и ниже и открыто.
Гость
64 - 07.09.2017 - 00:35
61 - Палач - Именно. "Разворот можно выполнить в любом месте, где это не запрещено правилами, дорожными знаками или разметкой." - Смотрим правила, знаки и разметку.

"В помещениях для приготовления и приема пищи, за исключением кухонь квартир, допускается открытая прокладка кабелей. " -
Слова "за исключением кухонь квартир" относится к этому предложению.
Я была не права. Нужно было делить на три части.
Плюшкин прав. ИМХО.
65 - 07.09.2017 - 00:58
63-Плюшкин >ты на самом деле просто ищешь лазейку в третьем предложении.
А если я вот так напишу "особям мужского пола, за исключением гетеросексуалов, допускается долбиться в жопу". И теперь вот скажи мне, разрешается ли тебе выполнять эти действия?
Прошу прощения перед дамами.)))
Гость
66 - 07.09.2017 - 01:03
65-Палач >Я понял твою логику
Цитата:
7.1.39. В помещениях для приготовления и приема пищи, за исключением кухонь квартир, допускается открытая прокладка кабелей.
Т.е. в этих помещениях КАБЕЛЕМ можно. А вот на кухнях КАБЕЛЕМ нельзя.
Цитата:
Открытая прокладка проводов в этих помещениях не допускается.
Ага, а вот ПРОВОДОМ в этих помещениях нельзя. Про кухню же сказано ниже
Цитата:
В кухнях квартир могут применяться те же виды электропроводок, что и в жилых комнатах и коридорах.
Получается,что на кухнях КАБЕЛЕМ нельзя, выше был запрет. А вот ПРОВОДОМ можно в том случае если в жилых комнатах и коридорах разрешено будет.
67 - 07.09.2017 - 01:08
66-Плюшкин >да. Я именно это и понял. А вот запрет открытой прокладки проводом следует искать наверно в других пунктах. Хотя логичнее раз кабелем запрещено, то и проводом запрещено. Ведь он менее защищен. Но вот про провод открытым там не написано.
Гость
68 - 07.09.2017 - 01:21
Цитата:
Сообщение от Палач Посмотреть сообщение
А вот запрет открытой прокладки проводом следует искать наверно в других пунктах
А нету запрета. Есть просто предписания про способы прокладки в зависимости от основания, пожароопасности и т.п.
69 - 07.09.2017 - 09:41
Ничего личного, но оппоненты не знают Плюшкина, он еще лет атнадцать назад вынес весь моск форуму За рулем в связи с покупкой своей первой красной бибики ВАЗ 2105, подождите вынесет и Вам)))))
Василий вперед!
Гость
70 - 07.09.2017 - 11:29
Писец, ну что тут непонятного а?

Там где приготавливается и принимается пища (имеется в виду адм., общественные здания) допускается прокладка открытым способом кабелей, проводами нельзя.
В кухнях квартир, можно теми же способами, что и в остальных помещениях квартиры (открытом, скрытом и т.д.) и кабели, и провода.

Плюшкин ты прав.
Отредактировано Admiral_wolf; 07.09.2017 в 11:30. Причина: дополнение
Гость
71 - 07.09.2017 - 12:13
ПУЭ писали костноязычные чудаки. Это не единственный пункт где нужно читать не по каждому предложению в отдельности, а весь пункт целиком. Прям очень жду когда же составители ПУЭ призовут себе на помощь филолога, чтобы он переводил их мысли в человеческий язык.
Тогда бы этот пункт выглядел вот таким образом
В помещениях для приготовления и приема пищи допускается открытая прокладка кабелей. При этом открытая прокладка проводов в этих помещениях не допускается. Данные требования не относятся к кухням квартир.
В кухнях квартир могут применяться те же виды электропроводок, что и в жилых комнатах и коридорах.
72 - 07.09.2017 - 12:18
70-Зигфрид_Устиныч >пункт 7.1.37.

7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнятьсменяемой: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах;открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
В технических этажах, подпольях, неотапливаемыхподвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещенияхэлектропроводку рекомендуется выполнять открыто.
В зданиях со строительными конструкциями,выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличеннаяпрокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, подштукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций,выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен,перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводахстройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий,не допускается.
Где здесь написано про открытый провод на стене?
В пункте 7.1.37 написаны все разрешённые способы. В пункте 7.1.39 ограничения. Так вот за исключением кухонь квартир, это и есть ограничение. Там не написано в том числе. Там написано за исключением!!!
Гость
73 - 07.09.2017 - 12:20
Цитата:
Сообщение от Палач Посмотреть сообщение
В пункте 7.1.37 написаны все разрешённые способы. В пункте 7.1.39 ограничения. Так вот за исключением кухонь квартир, это и есть ограничение. Там не написано в том числе. Там написано за исключением!!!
ГДЕ ????
"7.1.39. В помещениях для приготовления и приема пищи, за исключением кухонь квартир, допускается открытая прокладка кабелей. Открытая прокладка проводов в этих помещениях не допускается."
Цитата:
Сообщение от Зигфрид_Устиныч Посмотреть сообщение
Там где приготавливается и принимается пища (имеется в виду адм., общественные здания) допускается прокладка открытым способом кабелей, проводами нельзя.
"В кухнях квартир могут применяться те же виды электропроводок, что и в жилых комнатах и коридорах."
Цитата:
Сообщение от Зигфрид_Устиныч Посмотреть сообщение
В кухнях квартир, можно теми же способами, что и в остальных помещениях квартиры (открытом, скрытом и т.д.) и кабели, и провода.
За исключением кухонь квартир было написано специально. Требования к кухням указаны во втором предложении.
Так понятнее???
Отредактировано Admiral_wolf; 07.09.2017 в 12:22. Причина: доп.
74 - 07.09.2017 - 12:23
71-Chip AC >это тебе так хочется. А на самом деле по-другому. С чего ради в квартирах должны быть послабления? Там где маленькие дети, домашние животные. Там риск поражения электрическим током увеличивается в разы. И вообще под открытой проводкой понимается незамурованный кабель в кабельканалах или плинтусе. Только такой вид открытой проводки разрешён. Читайте пункт 7.1.37.
Гость
75 - 07.09.2017 - 12:26
Цитата:
Сообщение от Палач Посмотреть сообщение
Только такой вид открытой проводки разрешён. Читайте пункт 7.1.37.
Ну так ты же сам подтвердил, что можно ОТКРЫТО. И ссылку дал
Цитата:
7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; ОТКРЫТО— в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
Гость
76 - 07.09.2017 - 12:28
Цитата:
Сообщение от Палач Посмотреть сообщение
И вообще под открытой проводкой понимается незамурованный кабель в кабельканалах или плинтусе.
Странно, у меня другие сведения
Цитата:
2.1.4. Электропроводки разделяются на следующие виды:

1. Открытая электропроводка - проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т.п.

При открытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: непосредственно по поверхности стен, потолков и т. п., на струнах, тросах, роликах, изоляторах, в трубах, коробах, гибких металлических рукавах, на лотках, в электротехнических плинтусах и наличниках, свободной подвеской и т. п.
77 - 07.09.2017 - 12:29
73-Зигфрид_Устиныч >вот здесь написано
В помещениях для приготовления и приема пищи, за исключением кухонь квартир, допускается открытая прокладка кабелей.
Это означает только одно. Что в кухнях квартир не допускается открытая проводка кабелем.
Ещё раз на понятной вам гомосячей теме.
Особям мужского пола, кроме гетеросексуалов, разрешается долбиться в очко.
Тебе разрешено или нет выполнять эти действия?
Мне нет. Потому что я гетеросексуал.
78 - 07.09.2017 - 12:31
75-Плюшкин >ты дальше читай. Перечислены способы открытой проводки. В кабельканалах и плинтусах.
79 - 07.09.2017 - 12:33
75-Плюшкин >или по-твоему и на тросах в квартире тоже можно сделать открытую проводку?
80 - 07.09.2017 - 12:35
76-Плюшкин >ты здесь перечислил все виды открытой проводки. И пункт 7.1.37 перечисляет какие виды проводки разрешены в жилых помещениях. В том числе и открытые. А они разрешены только в кабельканалах и плинтусах.


К списку вопросов
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7]



« Предыдущая тема | Следующая тема »



www.megastock.ru

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.


Тех. поддержка в Краснодаре: написать
Copyright ©, Все права защищены