| 0
- 21.09.2009 - 18:30
|
Хочу сделать кухню на заказ (нестандартные размеры), а мастера или организацию найти не могу. Кто может посоветовать куда обратиться. Заранее спасибо!
    | | |||||
| 641
- 27.09.2013 - 12:10
|
стрекозавр 644 - Сегодня - 11:22 Мне вот дом нужно построить.Есть у вас контакты строителей,которые построят из выбранных мне материалов за свой счет,а я потом,по готовности оплачу?А то,может,мне не понравится что-то. | | |||||
| 642
- 27.09.2013 - 12:12
| мне материало Мною материалов | | |||||
| 643
- 27.09.2013 - 12:14
| Договорились с мастером мышки-нарушки на 2 маленьких подвесных шкафчика и шкаф-купе. Оплата: сразу только на материалы, остальное после установки и приёмки. | | |||||
| 644
- 27.09.2013 - 12:15
|
641-server > Вы вообще понимаете, о чём я пишу? Попробуйте прочитать ещё раз. | | |||||
| 645
- 27.09.2013 - 12:16
| Вот и хорошо.У всех свои правила работы | | |||||
| 646
- 27.09.2013 - 12:18
| В общем, я считаю, что мастер должен либо работать без предоплаты, то есть брать деньги за результат, по итогам работы. Либо составлять нормальный договор. Перечитал,ответил ранее.Без предоплаты работать практически невозможно,договор необходим | | |||||
| 647
- 27.09.2013 - 12:22
|
Надо разделять изготовление и установку.Установка-это услуга,имеющая свое ценообразование,а производство-свое. Платить после установки можно только за установку,я так считаю. | | |||||
| 648
- 27.09.2013 - 12:33
|
647-server > если бы все автопроизводители поставляли свои машины в виде набора запчастей, всё равно их бы покупали и собирали. Но конкуренция и прогресс привели к тому, что машины продаются собранными, на ходу. Так же с мебелью. Заметьте, производство мебели ПО РАЗМЕРАМ. Вы продаёте мебель, которая точно войдёт туда, куда попросил заказчик. И проверить это можно только после установки. Поэтому обе ваши услуги должны оплачиваться после установки. | | |||||
| 649
- 27.09.2013 - 12:41
| И проверить это можно только после установки Это можно проверить до установки,в чем проблема то?Все законно и логично.Хуже,когда мебель уже установлена,покупатель не оплачивает 50% от ее стоимости,шантажируя и вынося мозг производителю,аргументируя,что шкафчик криво повесили,к примеру.Так вот,криво висящий шкафчик-это косяк установки,а не производственный брак.Я об этом и хотел сказать.Я не выгораживаю недобросовестных исполнителей.Просто хочу сказать,что не надо путать изготовление и установку.И вот это вот условие покупателя,типа,привези и установи,а потом я заплачу,в корне неправильное.Естественно,это все должно быть прописано в договоре. | | |||||
| 650
- 27.09.2013 - 12:48
| Вы продаёте мебель, которая точно войдёт туда, куда попросил заказчик. И проверить это можно только после установки. Поэтому обе ваши услуги должны оплачиваться после установки. Если что то куда то не влезает при установке,тут либо косяк замерщика-технолога и тогда переделка за счет поставщика,либо изменение геометрии стен,подведение коммуникаций,электричества после замеров и не информирование об этом производителя,тогда проблема покупателя решается покупателем.Обычно,по второму случаю,покупатели встают на дыбы и устраивают шантажи,типа,я вас предупреждал об изменениях,переделывайте как хотите,иначе денег не отдам.Это частый случай.Поэтому,оплата до установки-это гарантия не попасть с такими клиентами и сохранение собственных нервов. | | |||||
| 651
- 27.09.2013 - 13:56
| Относительно установки: я в самом начале уточняю у заказчика - мы считаем, что пол горизонтальный или что стены вертикальные? )) | | |||||
| 652
- 27.09.2013 - 14:59
| Иногда замер делаю и думаю,таких геометрических фигур в природе нет..... | | |||||
| 653
- 27.09.2013 - 15:20
| 652-lds mebel > курите геометрию Лобачевского :))) | | |||||
| 654
- 27.09.2013 - 15:34
|
Вы всё жалуетесь на клиентов? Ну ок, расскажу про горе-мастеров :) Родители два раза меняли кухню. Первый раз лет 6 назад. Парни так и не доделали, оплату не всю забрали, просто не пришли больше. Через месяц вздулась столешница по кромкам. Пару лет назад решили поменять кухню. Купили в Леруа, договорились с установщиком. Пришли двое молодых. Ну родители сюси-пуси, Дима то, Дима сё. Дали 10 т.р. аванса. День провозились, ничего не сделали, вечером ушли, весь инструмент оставили - завтра вернёмся. А завтра заболели. И послезавтра заболели. И вообще не пришли больше :) Пришлось срочно искать других. 652-lds mebel > может криво меряете? :о))) | | |||||
| 655
- 27.09.2013 - 16:18
|
Да , криво меряю . Измерительные инструменты в шоке . А столешница вздувается не от горе-мастеров . А от горе-потребителей . Вот вам пример горе-потребителей : Друг (мебельщик) сделал классическую кухню . Итальянские фасады , иск.камень столешка ....Хорошая,красивая кухня. Через месяц звонит клиент . Все разбухло,вай-вай. Иди забирай свою кухню , деньги давай ! Друг в шоке , как так ???? Приходит посмотреть . Все фасады в га...но . Короче в мусор кухню , да и только. Что случилось ???? Что вы с ней сделали ???? Ничего не делали . Стояла , стояла и разбухла . Короче деньги возвращай . Похоже на сказку , да нет , бывает и такое . И тут возвращается жена с работы . Заходит , смотрит на кухню , рыдает и на мужа орет "АХ ТЫ Х,,ЛО! НЕ МОГ ПОСУДОМОЙКУ ПОДКЛЮЧИТЬ НОРМАЛЬНО !!!!!!" Они утром позавтракали , сложили в п/м ,включили и ушли . Вечером пар,кухня в хлам . Ее муж выждал пару дней и давай права качать . Хорошо жена порядочная . Спасти кухню не удалось , так и стоит распаренная ))))))))))))) | | |||||
| 656
- 27.09.2013 - 16:40
|
Ага, ну стало быть теперь моя очередь травить байку. Идёт, значит, по лесу бабушка, грибы-ягоды собирает, а навстречу ей мебельщик... :о))) | | |||||
| 657
- 27.09.2013 - 16:50
| вот-вот | | |||||
| 658
- 27.09.2013 - 18:24
|
Давайте и я 25 копеек вставлю, это 5 раз по 5, для тех кто силен в математике. Итак договор нужен обязательно, а к нему обязательно должна идти еще и пояснительная записка, являющаяся неотъемлемой частью данного договора. - согласен на 100% "Установка" это услуга и оплачивается отдельно и прописывается в договоре отдельной строкой и порядок оплаты. - установка должна дополнительной услугой, как регулировка. мебель тогда становится мебелью, когда все зазоры выставлены и уровни имеются. И часто при геометрии Лобачевского регулировка может занимать времени больше, чем сама установка. Регулировка, я считаю, должна оплачиваться повременно из расчета где-то 300 руб. час. Тогда заказчик сам будет определять достаточность качества регулировки. Заказчик должен понимать, что мебель делается на 98% прямоугольной и предполагает установку в места ,где она может входить. для этого при замерах и уточняют допуски по зазорам между вертикалями (стены) и горизонталями (пол, потолок). На сегоднишний день средний аванс составляет 70% от общей стоимости заказа. Хотелось бы предложить мебельщикам ввести в договор отдельной строкой залог в размере порядка 25% от стоимости заказа, а остальное (45%) аванс. Залог в случае досрочного расторжения (отказа заказчика) не возвращается. А баек про заказчиков у мебельщиков куча, потому что заказчиков всегда больше чем мебельщиков. Господа Заказчики хотите Адреналина тогда вы обращаетесь не по адресу, здесь нормальные Мебельщики. | | |||||
| 659
- 27.09.2013 - 22:19
| 653-Chip_AC >при замерах не всегда помогает - даже уровень можно не даставать - кладешь бутылку - скатывается по полу сама .... перепад да 40 см - 2,5 см ... клиент.не моргнув глазом - " да что вы.у меня все ровное " | | |||||
| 660
- 27.09.2013 - 23:09
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
То, что костюм носить невозможно, поскольку он паршиво скроен и сшит, это фигня. К пуговицам претензий же нет. | | |||||
| 661
- 27.09.2013 - 23:15
| Цитата:
| | |||||
| 662
- 28.09.2013 - 01:44
|
Чтобы исключить споры,представьте-смоделируйте ситуацию подобную заказу мебели в своей сфере деятельности. Сразу будет понятна сторона принимающая клиента и сторона,непосредственно,клиента.По поводу кривых стен и полов,я уже внес в договор это положение,могу с коллегами поделиться этим договором,мож я им чем помогу,мож они что то предусмотрели,о чем я не подумал. | | |||||
| 663
- 28.09.2013 - 01:46
| ценник и мешает ... ибо начинается " да вы шо,такой же купе в икеа всего 20 тыс,а почему это с моими чудо стенами и полами мой индивыдуальный шкаф получается все 100 ? Клиентов,которые сравнивают мебель Икеи с мебелью на заказ шлю лесом,можете кидать помидорами,это не покупатели,а экстремисты) | | |||||
| 664
- 28.09.2013 - 01:53
|
Оля ля 660 - Сегодня - 00:09 Сначала подготовьте помещение в соответствии с ГОСТами,потом требуйте мебель,изготовленную в соответствии с ними же.Если у Вас перепад по полу,стенам,потолкам,примите кривую мебель как данность | | |||||
| 665
- 28.09.2013 - 02:04
|
стрекозавр 654 - Вчера - 16:34 Вы всё жалуетесь на клиентов? Такое ощущение,что Вы ищите врагов.Ищите не там,однозначно. Производитель и покупатель-это сцепка взаимовыгодная.Просто,иногда,покупатель себя ведет как барин,типа,мебельщик-это как дворовой пацанчик,я плачу-исполняй.Барские замашки ведут к увеличению стоимости,тут уж примиритесь к этому. | | |||||
| 666
- 28.09.2013 - 02:04
| Ищите Ищете | | |||||
| 667
- 28.09.2013 - 08:12
|
Поделитесь со мной договором. Бывают удивительные заказчики . Договариваться порой трудно. | | |||||
| 668
- 28.09.2013 - 09:34
|
Этот спор можно вести вечно, кто больший гавнюк, заказчик или мебельщик... Индивидумов хватает с обеих сторон... ССогласен, что за некоторую индивидуальность и техническую оснастку нужно платить, но не в разы же??? А вы, мебельщики, где-то видели сейчас, чтобы отделочно ремонтные работы делались со всеми соблюдениями ГОСТов??? У тех у кого углы точно по 90* и полы с перепадом 1-2 мм на 2 м.пог., так эти люди и мебель заказывают отнюдь не у местных умельцев... Хотя такое не реально... "Нет сынок, это фантастика..." (с) Кстати, Лазуритовый кот, почему-то после единственной нашей встречи больше на контакт не вышел... Что испугались что слепой не сможет оплатить свои хотелки?? Или сразу увидел мои косые стены/полы и углы под непонятным углом?? Могли бы хотябы для приличия лично отказаться от заказа, тогда к вам отношение было совсем бы другим... | | |||||
| 669
- 28.09.2013 - 10:01
|
А после строителей,отделочников.... Будующим заказчикам мебели,проверить качество выполненых работ - что мешает???? При чем с использованием измерительный инструментов ! Или это кайф,когда мебель не отрегулируешь и не выставишь ???? Миф ,что мебель можно подогнать под неровности,лишь миф и полная лажа . Если в это верите плохо в школе учились. Хотя иной раз приходится доказывать людям с 2 мя тех.высшими образованиями. | | |||||
| 670
- 28.09.2013 - 10:03
| 669-lds mebel >еще улыбает,когда заказчик так и заявляет " эту стенку специально не ровняли,тут же встроенный купе все равно будет,установщики подгонят по месту " | | |||||
| 671
- 28.09.2013 - 10:17
|
У меня одни ,где встройка и тумбочки!!!!обои не наклеили. А зачем ???? Их же не видно!!! Это не байка,кто себя узнает - просьба не обижаться. | | |||||
| 672
- 28.09.2013 - 10:20
| Цитата:
Проецируя на швейку, например (это более понятно, я думаю, будет, нежели проецировать на мою сферу деятельности)- вы приходите ЗАКАЗАТЬ вещь потому, что у вас : фигура не типовая, фасон не типовой, ткань не типовая и вообще... Пошитое не заказ дороже, чем типовое аналогичное в массовом производстве. Но оно и должно учитывать те самые нюансы ЗАКАЗЧИКА. А вы хотите сделать типовуху, а получить как за индивидуальный заказ. Обижает сравнение с икеей - тогда не делайте как в икее, делайте гораздо лучше, чтобы заказчик видел за что вы берете с него деньги. Цитата:
Аналогия? Пожалуйста: Вы пришли к врачу, который назначил вам лекарство, не удосужившись нормально вас обследовать и просто посмотреть как положено, назначить необходимые исследования (лень ему было утруждаться и время свое тратить). Лекарство принесло вред вашему здоровью. Врач теперь считает, что виноваты ВЫ САМИ, поскольку должны были сами читать противопоказания к назначенному им лекарству и прочее. Вы заказали костюм - вам пошили по типовым меркам, не удосужившись промерять нормально и подогнать вещь по вашей фигуре - виноваты вы сами, что не предупредили портного об особенностях своего телосложения. Носите теперь ту типовуху, которую портной вам сляпал по далеко не типовой цене, которая вам жмет или мешком висит да и вообще не подходит. Цитата:
Цитата:
Цитата:
К сожалению, исполнители до сих пор не отошли от совдеповского отношения к заказчику. Не, в вопросах ценообразования, так они впереди планеты всей - бабосики все любят в неограниченном количестве. А вот в вопросах отношения к заказчику, клиенту, его потребностям, отношения к работе - увы. Хапнуть больше, сделать как можно меньше. | | |||||
| 673
- 28.09.2013 - 10:24
|
Бывает правда,когда отделочники звонят,спрашивают. Кухню делаю. Пол не в уровне,на 6 метрах перепад 1!см. Типа не страшно???? Молодцы пацаны. Кухню ставил,столешка -2мм.,чтоб зашла. Дыхание аж затаил,зашла!!!! Ни щелей, ничего !!!! Но чаще такую хню видишь.Бывает отказываюсь. | | |||||
| 674
- 28.09.2013 - 10:33
|
672. Как-то странно вы рассуждаете. На вас не нападают,не обижают-а вы в глухой обороне. Пример: Кухня 5 на 3 метра.Необходим правильный угол на все протяжение стен. Как измерить?????? Угол 90гр.угольником 30*30 не поможет | | |||||
| 675
- 28.09.2013 - 10:39
| 674-lds mebel >лазерная рулетка выручает - там есть функция измерения диагонали .... когда имеем расстояние трех сторон треугольника,вычисляем углы .... только из за этой фичи ее и прикупил .... оч выручает | | |||||
| 676
- 28.09.2013 - 10:47
|
У меня стабила,но без ножки,в угол не поставишь(((((( Яблочники изобрели девайс , строит трехмерную модель в паре с планшетом. Хотел лейку прикупить. На ноуте строит трехмерку, с кривыми углами..стенами. 21руб.круто для рулетки. | | |||||
| 677
- 28.09.2013 - 12:43
|
672-Оля ля > Ну во-первых, если кто помнит раньше в ателье на индивидуальный заказ в конце расчетов была графа индивидуальный заказ +25% к стоимости заказа. и все это воспринимали с пониманием. Сейчас мебель на заказ иногда дешевле мебели из магазина в разобранном виде. Это вы считаете нормально? Понятно есть опытные мебельщики, которые с заказчиком возятся как "принцессой", а есть голодные и на них часто попадают те кто хочет сэкономить, сделать подешевле. Так что и мебельщики и заказчики все со своими тараканами в голове. И если хотите нормальную мебель, то надо иметь возможность и желание ждать и спрашивать реальные сроки. А то привыкли сделайте мне кухню за 2 недели, из которых неделю определяются с цветом фасадов. И многие сроки начинают считать со дня чуть ли не первого звонка. Здесь на форуме все мебельщики спецы с большим опытом и хотят донести до потенциальных заказчиков свою специфику работы и хотят, чтобы их поняли. А не по принципу. Я же деньги плачу, а потом ещё к этим деньгам навешиваются "хотелки", на которые мебельщики не рассчитывали, а делать приходится из-за доплаты. Поэтому и надо брать доплату за изготовление после изготовления, а за установку после установки, а за регулировку по необходимости . Я бы мебельщикам рекомендовал разработать отдельный договор на установку и регулировку, в котором бы прописывались те операции, которые предстоят на объекте. Что не вошло в договор, то оплачивается отдельно. И еще про отделочников. места установки и размещения будущей мебели, а также по возможности и электрику должен осматривать и принимать МЕБЕЛЬЩИК, который укажет что необходимо доделать на месте установки. Заплатите за вызов мебельщика 1000 руб. например, а эти деньги удержите с отделочников за их косяки. Или сразу отделочников предупредите, что работу на месте установки мебели будет принимать мебельщик. Как показал личный опыт очень сильно действует на работников да и заказчику спокойнее. Установка будет проходить быстро, а значит и дешевле. Сегодня установка, как здесь уже говорили часто превращается в паровоз, который едет, стучит, дымит и гудит, а остановки не видно. | | |||||
| 678
- 28.09.2013 - 13:43
|
мебельщик без заказа и предоплаты за конкретную мебель никуда не едет. Так кого вызывать прикажете? Более того, сегодня мебельщик один, завтра у него "тараканы завелись" и заказчик благополучно попал, вызывает другого, а новенький ему- все пи....ы, плохо вам все сделали, вот теперь и я вам плохо сделаю, но я не виноват и денег хочу как за индивидуальный заказ. Знакомо? А мне очень даже. Цитата:
| | |||||
| 679
- 28.09.2013 - 13:54
| Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 680
- 28.09.2013 - 14:12
|
678-Оля ля > В своё время, когда меня просили сделать побыстрее, а заказ был как всегда с изюминкой, я у заказчика, как правило это женщина, я спрашивал "Вы какого ребенка себе хотите 7-ми месячного и 9-ти?. Так вот мебель на заказ это такой же ребенок, её надо выносить и не всегда. что нарисовано на бумаге хорошо выглядит в реалии и поэтому иногда приходилось вводить коррективы по дизайну, но как правило в сторону улучшения. Кстати, здесь вас никто не обвиняет, лично я вам мебель не делал и вы у меня её не заказывали и мой подход Вам неизвестен, как мне какой вы заказчик в конце заказа. И ещё мебель. которая представлена в любом мебельном магазине делается на потоке и вы видите конечный результат, отработанный иногда десятилетиями, а от нас требуют разработать индивидуальный заказ за 20 минут и чтобы всё было ОК. Почему-то пришло сравнение с поваром. которому говорят приготовь первое, а потом попробовав, скажут. что он не повар, потому что первое не вкусное. | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
