К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Каркасник и СИП Панели?

Гость
0 - 08.12.2014 - 08:49
Встала делема строить дачный дом по данным технологиям,большая просьба отозваться тех кто живет или сталкивался с такими домами,что лучше каркасник или сип панели?


Гость
201 - 29.03.2017 - 15:30
200-Weld > А в случае с газоблоком или кирпичом? И в случае с каркасником ведь на пассивную теплоизоляцию надо будет потратиться поболе, чем в случае с первыми, так ведь?
Гость
202 - 29.03.2017 - 17:35
Цитата:
Сообщение от под_арестом Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от alexm13 По теплу - 13 см панели (пенопласта всего 10 см), вполне достаточно, чтобы при -20 на улице внутри было +25 (отопление включено на полную). так не сравнивают теплоизляцию, можно и в палетке сделать +25С при -20 на улице. Весь цимус в расходе на это энергоносителей. И тут все пропорционально толщине утепления. Стена каркасника в 15 см будет в 1,5 раза теплее, чем стена СИП в 10см.
Я согласен, что сравнение неверное. Я просто делюсь своими "ощущениями" эксплуатации. Т.е. я к тому, что с 10см пенопласта - жить можно. Это не значит, что это самый лучший вариант. Это самый дешевый вариант )
Каркасника с минватой для сравнения у меня нет )

Цитата:
Сообщение от Weld Посмотреть сообщение
alexm13,вы в панельных новостройках жили?там еще больше слышно)звукоизоляция не проблема полно шумоизоляционных материалов)
Нууу... СИП я выбрал не от хорошей жизни, вбухивать еще столько же, сколько стоит коробка за шумоизоляцию - как-то неинтересно, проще тогда сразу на кирпич или пеноблок смотреть. Опять же хорошая шумоизоляция отнимает площадь. А цель была максимум площади за минимальную цену.

У СИП-а и каркасников преимущество в скорости возведения и цене, если все делать по-минимуму.

Как только начинаешь делать "хорошо", то все приходит к тому, что проще сделать кирпич-пенопласт-кирпич - оно и теплее, и крепче, и долговечнее, и шумоизоляции достаточно, и т.д. и т.п.
Гость
203 - 29.03.2017 - 20:54
195-Weld >Этот рисунок говорит только о том, что на нем не нарисована стена каркасного дома.
Для R=3,2 толщина каркаса должна быть 155 мм

Цитата:
Сообщение от Weld Посмотреть сообщение
Со временем изоляция в каркасниках набирает влаги из за точки росы и теряет свои свойства,и сползает..
Никто никуда ничего не набирает, это байки из склепа.
Для этого используется пароизоляция и вентиляция.
Но в СИП доме вентиляцию 99% не делают, не удобно строителям воздуховоды разводить по панелям. В каркаснике можно спрятать воздуховоды внутри стен.
Гость
204 - 29.03.2017 - 20:59
Цитата:
Сообщение от Вадим Александрович Посмотреть сообщение
И что, сильно дешевле получается поднять каркасную коробку в сравнении с газоблоком и/или кирпичом?
Чуть дешевле чем газоблок. Но каркасная стена даже при толщине 150мм будет в 2 раза теплее стены газоблока 300 мм. Экономия на площади стен и расходах на отопление впоследствии.
Гость
205 - 30.03.2017 - 00:04
под_арестом,не вводите людей в заблуждение,если не компетентны в вентиляции,давно уже есть недорогие решения этих задач)
Гость
206 - 30.03.2017 - 11:30
Цитата:
Сообщение от под_арестом Посмотреть сообщение
Чуть дешевле чем газоблок. Но каркасная стена даже при толщине 150мм будет в 2 раза теплее стены газоблока 300 мм.
А можно данные испытаний в студию плиз...
Гость
207 - 30.03.2017 - 12:42
Цитата:
Сообщение от кулин в бане Посмотреть сообщение
А можно данные испытаний в студию плиз
Для газоблока есть такой документ СТО 501-52-01-2007, в нем приведены значения коэф. теплопроводности газобетонной кладки в различных вариантах, по плотностям и типу раствора и влажности воздуха. Для Д500 значение 0,18-0,27 Вт/м2*С
При толщине стены газоблока 300мм, теплосопротивление стены будет 1,88 м2*С/Вт

Для каркасника типичным значением коэф. теплопроводности для утеплителей (эковата, каменная или минвата, пенопласт и т.д.) будет 0,04 Вт/м2*С
Для стены 150мм с учетом неоднородности каркаса теплосопротивление составит 3,51 м2*С/Вт

Разница почти в 2 раза, при том что толщина стены газобетона в 2 раза толще каркасной.
У меня толщина каркаса 300мм, теплосопротивление 6,56, т.е. в 3,5 раза больше чем газоблок такой же толщины.

Цитата:
Сообщение от Weld Посмотреть сообщение
не вводите людей в заблуждение,если не компетентны в вентиляции,давно уже есть недорогие решения этих задач)
Есть и совсем бесплатные решения - ручное проветривание, т.е. отсутствие вентиляции.
Есть оконные врезные проветриватели, только мало, кто зимой ими пользуется, не комфортно.
Дома из СИП не теплоемкие, открыл окошко, все тепло на улицу и улетело, в стенах пенопласт тепла запасает мизер.
Гость
208 - 30.03.2017 - 13:08
"В каркаснике можно спрятать воздуховоды внутри стен."В пегородках из сип без проблем тоже укладываются воздуховоды,главное спроектировать вентиляцию на этапе проектирования дома,и оставить место под воздуховод.Т.е. надо комплексно подойти к проектированию всех систем инженерии.
Гость
209 - 30.03.2017 - 13:16
"Есть и совсем бесплатные решения - ручное проветривание, т.е. отсутствие вентиляции."В любом доме для комфортного проживания должна быть вентиляция,т.к. дом из сип как термос ,там обязательно надо закладывать вентиляцию в проект.Так как дома частные не большой этажности,создавать тягу или принудительной вентиляцией или естественной с установкой дефлекторов.По выбору дефлектора надо смотреть среднюю скорость ветра в регионе,т.к. тяга работает от ветровой нагрузки.Т.к. сип дом хорошо сохраняет тепло,выгодно в систему вентиляции встраивать рекуператоры,примерно 20 %(зависит от типа рекуператора) тепла уходящего через вытяжку возвращается,подогревая холодный приточный воздух.
Гость
210 - 30.03.2017 - 13:18
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/bJtd0Zx1nsU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Гость
211 - 30.03.2017 - 13:23
Вскрытие стен каркасника через 10 лет, пенопласт, минвата, стружка
https://youtu.be/bJtd0Zx1nsU
Гость
212 - 30.03.2017 - 15:32
207-под_арестом >А теплоемкость?
213 - 30.03.2017 - 18:34
212-кулин в бане > ну конечно важнее иметь большую теплоемкость и при этом топить улицу.
Гость
214 - 31.03.2017 - 11:09
А от мышей в изоляции есть какие-нибудь спасения?
Гость
215 - 31.03.2017 - 11:10
214 + на стадии строительства?
Гость
216 - 31.03.2017 - 21:53
Цитата:
Сообщение от Weld Посмотреть сообщение
выгодно в систему вентиляции встраивать рекуператоры,примерно 20 %(зависит от типа рекуператора) тепла уходящего через вытяжку возвращается,подогревая холодный приточный воздух
У меня стоит рекуператор, эффективность у них 60-90%, в зависимости от крутизны производителя.
Даже самопал из поликарбоната и тот более 50% возврата тепла дает.
Насчет 20% вы сильно уменьшили.

Цитата:
Сообщение от кулин в бане Посмотреть сообщение
А теплоемкость?
Теплоемкость у каркасника меньше, чем у газоблока.
Поэтому те кто строит для себя или качественно на продажу, строят сейчас каркасники на плитном фундаменте с интергированной системой отопления теплым полом, например УШП. У меня после ледяного дождя и 5 суток без отопления дом остыл с +24С до +18С именно благодаря теплоемкости плиты.
Да, на втором этаже у меня тоже теплый пол в стяжке 6-7см.

Цитата:
Сообщение от Weld Посмотреть сообщение
Вскрытие стен каркасника через 10 лет, пенопласт, минвата, стружка
Ума нет считай калека, это к тем строителям, которые так строят.
Каркасники построенные правильно стоят более 100 лет и более.

Цитата:
Сообщение от Хома Брут Посмотреть сообщение
А от мышей в изоляции есть какие-нибудь спасения?
Не допускать мышей внутрь стен, чтобы не было щелей, снизу используют металлическую сетку.
В эковате мыши не живут.
Коты, прикормленные вокруг дома.
Гость
217 - 01.04.2017 - 14:49
Цитата:
Не допускать мышей внутрь стен, чтобы не было щелей, снизу используют металлическую сетку.
Это вечный вопрос едят мыши стекловату и пенопласт или нет...На сомом деле мышь стремясь к еде может все прогрысь сам пенопласт ей не нужен..поэтому советуют в продухи вставлять сетку из нержавейки..
Гость
218 - 01.04.2017 - 17:45
Цитата:
У меня стоит рекуператор, эффективность у них 60-90%
А считали эксплуатационные расходы на рекуператор?
Гость
219 - 01.04.2017 - 18:04
под_арестом,я имел ввиду не кпд ...экономическую эффективность применения.Можете написать характеристики вентиляционной установки?
Гость
220 - 01.04.2017 - 19:31
Цитата:
Сообщение от Weld Посмотреть сообщение
А считали эксплуатационные расходы на рекуператор?
Электричества потребляет 100 Вт, расход 300 м3/ч. При -20С на улице, в дом подает +20С безо всякого нагрева,
в доме +25С.
Эффективность при морозах у рекуператора максимальная, но ниже -15С теплообмениик начинает обмерзать и уходить в оттайку, периодически. Радует что такие температуры у нас редкость. При -15С переводу его на низкую скорость.
По мере роста температуры падает немного и КПД, до 50%

Цитата:
Сообщение от Weld Посмотреть сообщение
Можете написать характеристики вентиляционной установки?
Электролюкс EPVS-350
самый дешевый аналог Митсубиси Лоссней.
Темпообменник из мембранны, возвращает часть влаги, не требуется отвод конденсата.
Гость
221 - 01.04.2017 - 19:41
Цитата:
расход 300 м3/ч.
А сколько площадь дома и материал?
Гость
222 - 02.04.2017 - 11:12
Цитата:
А в случае с газоблоком или кирпичом? И в случае с каркасником ведь на пассивную теплоизоляцию надо будет потратиться поболе, чем в случае с первыми, так ведь?
С газоблоком и кирпичом,смысл считать теплоизоляцию если все строительство на много дороже))
Гость
223 - 02.04.2017 - 15:40
как пользователь сплюсну за каркасник,годна тема.
Гость
224 - 02.04.2017 - 22:59
Цитата:
Сообщение от Weld Посмотреть сообщение
А сколько площадь дома и материал?
120 м2, каркасник.
Гость
225 - 05.04.2017 - 15:23
Код HTML:
120 м2, каркасник.
Сколько потратили на постройку?И время строительства?
Гость
226 - 05.04.2017 - 18:17
Цитата:
Сообщение от Weld Посмотреть сообщение
Сколько потратили на постройку?И время строительства?
2,6 млн руб в 2012-2013 гг.
Стоимость включает всю инженерку и коммуникации, в том числе тепловой насос и солнечную электростанцию. Дому нужно только электричество, годовое количество которого дают солнечные батареи.
Поэтому на стоимость не ориентируйтесь, таких домов мало, да и цен тех уже нет.
В общем продал квартиру 60м2, построил дом на 120м2, с полным комфортом и без оплаты за коммуналку. Есть тема на форумхаусе "Пассивный каркасник на УШП".
Гость
227 - 05.04.2017 - 23:25
226-под_арестом > А облицовка стен у Вас из какого материала?
Гость
228 - 06.04.2017 - 19:07
Цитата:
Сообщение от Хома Брут Посмотреть сообщение
А облицовка стен у Вас из какого материала?
Снаружи изоплаат и фиброцементный сайдинг Этернит. Изнутри гринборд, штатлевка (окраска, обои)
Гость
229 - 07.04.2017 - 13:12
228-под_арестом > Спасибо.
Но мне нужно попроще экономичный вариант. Для дачного дома. А пластиковый сайдинг очень уж уныло. Может, думаю, из струганой доски? Не знаю, как часто красить придется. УШП 6х10 м уже готов, сохнет.
Гость
230 - 07.04.2017 - 17:52
Цитата:
Сообщение от Хома Брут Посмотреть сообщение
А пластиковый сайдинг очень уж уныло.
Посмотрите металлический сайдинг от Грандлайн, имитация доски. Дерево требует ухода на фасаде и пожароопасно, если сосед будет жечь пионерский костер.
231 - 07.04.2017 - 19:27
230-под_арестом >
Цитата:
Сообщение от под_арестом Посмотреть сообщение
Посмотрите металлический сайдинг от Грандлайн, имитация доски.
Не порадовала цена: 400 -600р/м2 и плюс доборы потянут процентов на 30 - 40.
И ещё: Гарантия на сквозную коррозию - 15лет.???
Гость
232 - 07.04.2017 - 20:49
Цитата:
Сообщение от Бурсаковский Посмотреть сообщение
Не порадовала цена: 400 -600р/м2
Так и имитация бруса будет столько же стоить, + химия на обработку еще столько же.
Как ни крути, отделка фасада стоит приличных денег.
Гость
233 - 09.04.2017 - 07:06
Цитата:
Сообщение от Бурсаковский Посмотреть сообщение
Дерево требует ухода на фасаде и пожароопасно,
Про пожароопасно смешно говорить. Если не одно, то другое пожароопасно. СИП как таковой разве не пожароопасен? Базальтовые плиты, что я собираюсь применить, безопасны, но остальные элементы?
Или кирпичные дома безопасны? Нет безопасных объектов.
Гость
234 - 09.04.2017 - 07:13
А вот периодичность практическая обслуживания фасада из струганной доски меня действительно интересует. Насколько часто надо будет уморачиваться? Для этого мы здесь и разговариваем, для обмена опытом и информацией.
Правда я лично не строитель ни разу. Потому только вопросы задаю. Но в пожароопасности чето соображаю.
235 - 09.04.2017 - 11:54
234-Хома Брут >Не я говорил
Цитата:
Сообщение от под_арестом Посмотреть сообщение
Дерево требует ухода на фасаде и пожароопасно,
Гость
236 - 09.04.2017 - 12:03
235-Бурсаковский > Ну извини. :)
Гость
237 - 09.04.2017 - 13:34
Цитата:
Сообщение от под_арестом Посмотреть сообщение
Электричества потребляет 100 Вт, При -20С на улице, в дом подает +20С безо всякого нагрева, в доме +25С.
Вас обманули! Зачем платить 70 тыс.руб за рекуператор, если за 15 рублей можно купить обычную 100-ваттную лампочку, а за 300 рублей вентилятор, который будет на неё дуть. Эффект тот же самый - ташкент!
Гость
238 - 09.04.2017 - 23:14
Цитата:
Сообщение от Хэдлайнер Посмотреть сообщение
Вас обманули! Зачем платить 70 тыс.руб за рекуператор, если за 15 рублей можно купить обычную 100-ваттную лампочку, а за 300 рублей вентилятор, который будет на неё дуть. Эффект тот же самый - ташкент!
Вау!
Сейчас человек со званием "эксперт" блеснет знаниями и покажет нам в цифрах, сколько же нужно тепла чтобы нагреть 300м3/ч воздуха с температорой от -20С до +20С.
Правда, вы нас порадуете цифрами?

Потом он снова блеснет знаниями и покажет как вентилятор за 300 руб может прокачать 300м3/ч по дому 120м2.
Он же физику в школе не прогуливал, поэтому и получил звание "эксперт".
Ждемс!
Гость
239 - 11.04.2017 - 09:30
Слышал ,что каркасник на сильном ветру скрипит...отзовитесь владельцы.
Гость
240 - 11.04.2017 - 13:50
Смотря как построить, если косячить, не выполнять рекомендации СП, то и завалиться может, примеры есть на ютубе.
Вообще все крыши каркасные по сути, находятся выше дома, скрипеть должны в первую очередь, однако почему-то не скрипят.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены