| 0
- 08.12.2014 - 08:49
|
Встала делема строить дачный дом по данным технологиям,большая просьба отозваться тех кто живет или сталкивался с такими домами,что лучше каркасник или сип панели?
    | | ||||||
| 121
- 11.12.2014 - 21:56
| Цитата:
Не стоит озвучивать прилюдно глупости. Не дай бог кто послушает. | | ||||||
| 122
- 11.12.2014 - 22:25
|
121-Dimentiy new >А вы у нас тут что, последняя инстанция, что все уже решили, что глупость, а что нет. Вашу квалификацию я уже видел, поэтому лучше, дописывайте, "имхо". Вы проектируйте свои многоэтажки и радуйтесь. Я бы еще понял, если бы вы УШП предложили миру, и с высоты этого постамента, что то там советовали. Много энергоэффективных домов построили, чтобы такие рецензии в этой теме писать? | | ||||||
| 123
- 11.12.2014 - 22:38
|
122-baracud >ну Вы же когда предлагаете велосипед с квадратными колесами не дописываете имхо? С чего это я, предлагая понятные и проверенные временем варианты чего то там должен дописывать? Мою квалификацию, уважаемый baracud, вы просто увидеть не можете, её оценивают совершенно другие люди. Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 124
- 11.12.2014 - 23:05
| Цитата:
В этой теме речь идет совсем о другом, но понять вы это не можете, через призму своего узкомыслия, и квадратных колес в голове. Не вникли в тему, тогда зачем лезть с критикой. В этой теме обсуждаются каркасники из дерева, в которых вы как кот в апельсинах. Идите в тему кирпичных домов и советуйте свои ж/б колонны и причие радости проекировщика. Цитата:
| | ||||||
| 125
- 11.12.2014 - 23:11
| Цитата:
| | ||||||
| 126
- 12.12.2014 - 00:51
| Цитата:
| | ||||||
| 127
- 12.12.2014 - 01:15
|
126-baracud > я не совсем уверен что у меня получится что либо Вам объяснить, но я попытаюсь. Для начала хотя бы один момент, из-за которого форма колес вашего велосипеда напоминает квадрат. Этот момент - жесткость. Жесткость на изгиб стены из деревянного каркаса намного ниже. Они просто не сопоставимы. Жесткость именно изгибная. То есть, если совсем грубо, приложив одну и ту же горизонтальную нагрузку к каркасной стене и к кирпичной стене (все остальные параметры возьмем одинаковыми) мы получим разные перемещения верха стен. То есть там, где стена из кирпича не шелохнется, каркасная стена значительно изогнется. Это в свою очередь говорит о том, что кирпичная стена будет служить диафрагмой жесткости, то есть кирпич будет держать не себе все стены при горизонтальных нагрузках. Фактически это будет консольная стена принимающая на себя все горизонтальные нагрузки. Как ей не завязывай с каркасными стенами ничего это не изменит. В доме со всем кирпичными стенами, нагрузки будут перераспределены на все стены, будет работать жесткая коробка. Стоит добавить что консольные участки кирпичных стен должны быть усилены сердечниками, а если учесть высоту консоли, и нагрузки которые к ней приложены, то кирпичная стена превратится в монолитную с нехилым армированием. Ферштейн? | | ||||||
| 128
- 12.12.2014 - 01:41
| Цитата:
Откуда возьмется горизонтальная нагрузка на внутренние стены? Не нужно рассматривать сферического коня в вакууме, Внутренние стены несут только вертикальныю нагрузку. Это не мой велосипед, как вы выразились. Так делают фины, у них для внутренних стены частенько используют гипсовые блоки, именно для увеличения теплоемкости. А еще в каркасных домах для больших пролетов используют металлические/бетонные подпорные колонны. Они тоже имеют другие свойства, чем у дерева, однако все работает. Может не будете фантазировать, как вы это уже делали с УШП. Занимайтесь тем чему вас учили, не можете помочь, тогда хоть не мешайте. | | ||||||
| 129
- 12.12.2014 - 02:01
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 130
- 12.12.2014 - 02:05
| EIG = УШП | | ||||||
| 131
- 12.12.2014 - 02:13
|
Вот расположение диафрагм жесткости в многоэтажном здании. Там без них никак. | | ||||||
| 132
- 12.12.2014 - 02:14
| Диафрагма (или ядро) жесткости — один из основных элементов зданий и сооружений, обеспечивающий их безопасную эксплуатацию. Основной задачей диафрагмы жесткости является восприятие горизонтальных нагрузок, таких как ветровые, сейсмические и нагрузки от действующего оборудования в здании. Нагрузка, передаётся на диафрагму от наружных стен через «диск» перекрытий. Как правило ядра жесткости высотных зданий устанавливаются на массивный монолитный плитный фундамент | | ||||||
| 133
- 12.12.2014 - 02:17
|
В случае частного двух этажного дома в диафрагмах надобности нет. И незачем их искусственно выполнять. Хотя она конечно повысить сопротивляемость ураганным ветрам. Но даже в США их не делают, хотя дома сносит ветром регулярно. Почему? Из кирпича диафрагмы не делаются. | | ||||||
| 134
- 12.12.2014 - 08:57
| 133-Dimentiy new >я думаю что спор бесполезный, это как тема о зимней резине зимой, те кто только по городу катаются с пеной у рта доказывают что зимка не нужна, а те кто хоть раз выезжал за пределы города с недоумением на них смотрят, так и тут, пока сам не убедится, ты его не сможешь убедить, и дай бог, чтобы ничего не случилось, но я бы в такой дом даже в гости побоялся бы заходить, когда на спичках плита из бетона висит... | | ||||||
| 135
- 12.12.2014 - 09:14
|
131-Dimentiy new >колонны с развитым сечением называются пилоны;) Если это сечение разумно развить чуть побольше, то можно значительно уменьшить количество ДЖ, что существенно снизит удельный расходе ЖБ без потери жесткости. Правда такие фокусы делали с любимыми тобой кессонами. | | ||||||
| 136
- 12.12.2014 - 09:40
|
134-klic > скорее всего он действительно будет бесполезным. Как надоест, сразу же сольюсь. Может кому нить будет интересно. 135-Жорик Вартанов >мопед не мой. Гугл на запрос выдал. А так... Хоть горшком назови, суть не поменяется. Колонна она тоже жесткость дает, не зря представленная выше конструктивная схема называется рамно-связевой. А вот что повысит, что понизит... Это уже тонкие материи. И без разницы плоская плита или кессон. В горизонтальной плоскости и та и другая является жестким диском - горизонтальной диафрагмой жесткости. На больших пролетах, если у плоской будет большой прогиб, то может кессон и будет работать лучше. Геометрическую нелинейность никто не отменял. Но только на больших пролетах плоские плиты не делают. | | ||||||
| 137
- 12.12.2014 - 10:20
|
129-Dimentiy new >Вы на вопрос так и не ответили. Откуда возьмется горизонтальная нагрузка на внутренние стены частного дома. Не нужно приводить аналогии, в которых вы представляете, что будет если приложить нагрузку. А если метеорит прилетит. Если нагрузка внешняя, то ее вопринимает внешний каркас. Если обычные деревянные стены из доски сечением 140х38 выдерживают дома в два этажа, то замена внутренних стен на каменные (кирпич, бетонн, газобетон и т.д.) никак не ухудшит устойчивость такого дома. Нет таких нагрузок у каркасного дома, чтобы внутренние стены потеряли устойчивость. А то что они могут появиться, это уже ваши домыслы, сродни, вдруг атомная война. Цитата:
Вы цититуте мой ответ Николаю, там нет ни слова о жб плите сверху, имелась ввиду фундаментная плита, как у меня. А вы под впечатлением от прошлого спора не так поняли. Цитата:
В конце концов, можно просто заполните проемы между стойками каркаса внутренних стен тем же кирпичом, или др. тяжелым материалом. Смысл то всего этого увеличить теплоакуумулирующую массу внутренних стен дома. Не увеличичивая ее для внешних. Это тот же аналог вашей печи посреди дома. Только не занимающий место. | | ||||||
| 138
- 12.12.2014 - 10:41
|
Понимаю, что не в тему, но я все же разбавлю ваш кружок юных любителей сопромата и спрошу за вот это Цитата:
| | ||||||
| 139
- 12.12.2014 - 11:20
|
137-baracud > в силу шапочного, поверхностного знакомства с конструкциями зданий, Вы не можете осознать что всё, о чем я говорил, как раз и объясняет откуда возьмется горизонтальная нагрузка на внутреннюю стену. Так же Вы не можете осознать, что здание многоэтажное от двухэтажного отличается размерами, величинами усилий и нагрузок, но принципы остаются одинаковыми везде. Я Вам специально представил схему многоэтажного здания. Чистый каркас (из колонн и перекрытий) на высоких зданиях имеет низкую жесткость. И для того, что бы увеличить жесткость здания ставят диафрагмы. Заметьте, в представленной схеме они в находятся в центре здания и тем не менее воспринимают ветровые нагрузки, действующие на внешние стены здания. И воспринимают по средствам того самого винегрета - ж/б плиты перекрытия, которая передает эти ветровые нагрузки от наружных стен на внутренние диафрагмы. В вашем здании будет тоже самое. И в любых зданиях будет тоже самое. Только в классическом пятистенке все конструкции однотипные, то есть имеют равную жесткость, и работают совместно. А у Вас жесткость наружных стен занижена, она намного меньше жесткости внутренней кирпичной стены. Соответственно они тупо выключатся из работы на горизонтальные нагрузки. И включатся они в работу только тогда, когда эта жесткая стена исчезнет. Это к примеру со стержнями. И даже если наплевать на все, выше сказанное. В сейсмически опасных районах, а мы к ним относимся, запрещено строить консольные стены выше 40 см без дополнительных усиливающих мероприятий. Ваша стена именно консольная. Потому как когда сейсмика будет раскачивать тяжелую стену с ж.б. перекрытием из стороны в сторону ваши деревянные стойки ваще ни о чем. Они никак этому не воспрепятствуют. Массы не сопостовимы. То есть болтается отдельная стена с пятьюдесятью тоннами перекрытия сверху. никакой кирпич таких нагрузок не выдержит. монолит - да. Но монолитная стена с большим моментом в заделке сразу предъявит требования к фундаменту... Ну это дальше, если сможете понять о чем я писал выше. | | ||||||
| 140
- 12.12.2014 - 11:32
|
0-tmw72 > построили пристройку к дому из СИП-панелей. 48кв.м., стены 13см толщины (из них 10см пенопласта), пол тоже сип-панели, только фанера чуть потолще. Потолок-перекрытие - минвата 15 см. По теплу - все отлично. По звукоизоляции - полная ФИГНЯ. Тихий разговор в соседней комнате отлично слышно при закрытых дверях. Пришлось делать фальш-стену с минватой, чтобы хоть как-то уменьшить проницаемость звука. С уличной стороны планирую тоже делать звукоизоляцию. Хотя за год уже привыкли. Пол из сип-панелей - вообще атас, как и писали в самом начале - как барабан. Дети если бегают в доме - на улице слышен гул. | | ||||||
| 141
- 12.12.2014 - 11:57
| Цитата:
Цитата:
На практике в Краснодаре стоят такие холупы 100 летние и че-то как то не развалилсь от ваших землятресений пока. Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 142
- 12.12.2014 - 11:58
| Цитата:
| | ||||||
| 143
- 12.12.2014 - 12:16
| 141-baracud > я не про опечатку, а про "двойную дифференциальную и селективную защиту". Что это? | | ||||||
| 144
- 12.12.2014 - 12:44
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если не задумываться о сейсмике, то тады можно сделать внутреннюю стенку из кирпича не стесняясь. | | ||||||
| 145
- 12.12.2014 - 12:51
| интересный спор у вас получился. читаю и черпаю) | | ||||||
| 146
- 12.12.2014 - 13:29
| Цитата:
6-7 баллов - катастрофа. Мне доводилось ощущать 5 баллов на высоте 25 этажа. Врагу не пожелаешь. За секунды люди чуть не сошли с ума и готовы были прыгать с крыши. Благо, здание на 10 баллов считалось и было возведено полностью. У соседнего 13-этажного здания пошли сквозные трещины от фундамента до крыши, оно было рассчитано на 6 баллов и фигово построено. | | ||||||
| 147
- 12.12.2014 - 13:40
| 146-Жорик Вартанов >Та ему покеру...я так тему читаю, довод один. В европе умные, а вы тупые... | | ||||||
| 148
- 12.12.2014 - 14:05
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пока только за массивные внутренние стены внутри каркасника. Цитата:
Выдумки в общем все, причем понятно от куда ноги растут и кто на этом зарабатывает. Цитата:
1. диф. защита 2. селективная защита При заземлении по типу ТТ диф. защита должна быть двухуровневая. Т.е. первый уровень, это УЗО перед потребителем, номиналом 10-30 мА, второй уровень УЗО 100-300 мА на весь дом, т.н. противопожарное с регулировкой задержки срабатывания. Селективные УЗО идут с префиксом S. А еще УЗО бывают типа АС, которые продаются у нас, но (по слухам запрещены в Европе), и бывают типа А, которых у нас тяжело найти. УЗО типа АС срабатывает при мгновенном возникновении переменного тока утечки в контролируемой цепи или при его плавном нарастании. УЗО или дифавтомат типа А срабатывают при мгновенном возникновении переменного или постоянного (пульсирующего) тока утечки в контролируемой цепи или при их плавном нарастании. Не трудно догадаться, что при преобладании во всей бытовой и компьютерной техники испульсных блоков питания, УЗО типа А защищает лучше. УЗО защищает человека, автомат защищает проводку. Второй тип у нас был селективная защита. Что это такое понятно, это задержка срабатывания. Автоматы бывают нескольких типов, в зависимости от превышение номинального тока. Тип В, допускает превышение тока 3-5 раз Тип С, допускает превышение тока до 5-10 раз Тип Д, допускает превышение 10-15 раз цифры по памяти, чтобы был понятен принцип кроме этого недорогие автоматы расчитаны на 4,5 кА, подороже на 6 кА Что нам это дает. У потребителя, т.е. перед УЗО, мы ставим автомат типа В, он сработает первым и обесточит линию где случилось КЗ, весь остальной дом этого даже не заметит. В главном щитке мы ставим автомат типа С, это именно те, которые везде продаются. А на столбе ставим автомат типа Д, он сработает последним. Селективной защитой мы локализуем аварию, не отключая остальных потребителей. В продаже у нас везде УЗО типа АС, автоматы типа С Из 20 позиций наименований которые мне были нужны для для монтажа своих щитков в Краснодаре не было 18 позиций. Причем некоторые позиции, типа дополнительный полюс для реверсивного рубильника ABB пришлось ждать 2 месяца, заказывали из Хранции, не популярная вещь, только под заказ. | | ||||||
| 149
- 12.12.2014 - 14:27
| Цитата:
Цитата:
если убрать кирпич и сделать только деревянный каркас, то да. Будет работать коробка. Цитата:
| | ||||||
| 150
- 12.12.2014 - 14:31
| Цитата:
Хотя... Наврал. В цнииске есть люди, которые зарабатывают на ограничениях сейсмики разрабатывая спецту. | | ||||||
| 151
- 12.12.2014 - 14:42
| Цитата:
Это же не высокое дерево с кроной, которое качается от ветра. Мы же говорим о смещениях порядка милиметрах. Цитата:
| | ||||||
| 152
- 12.12.2014 - 14:53
| 148-baracud > понятно... Вы в электрике разбираетесь на много лучше чем в сопромате:). но некоторая каша присутствует. В прицепе не безнадежно:) я даже думаю, что Вы все сделали правильно (в электрическом щитке), просто не очень хорошо изложили свою мысль :) Ну и развивать тему селективности до токовой, временной, энергетической и др. вероятно тут не уместно :) | | ||||||
| 153
- 12.12.2014 - 14:55
| 152-Chip_AC >Верно, просто пыталка кратко сформулировать, поэтому все в кучу. | | ||||||
| 154
- 12.12.2014 - 14:56
| Цитата:
Вы именно такой вариант и предложили. Если каким либо образом стену отделить от каркаса (не зщемлять в ней элементы перекрытия), то остается только сейсмика. если она не смущает, то можно делать. Цитата:
Просто нельзя строить Выше чем ... (в зависимости от конструктивной схемы). Ну и прочность в бетон бухается до худших времен. | | ||||||
| 155
- 12.12.2014 - 15:34
|
154-Dimentiy new >Мы похоже не можем друг друга понять. Я говорю о том что горизонтальных нагрузок на внутренние стены частного дома нет, они настолько мизерны, что ими можно пренебресь. Нагрузки вопринимает наружный деревянный каркас, часть из них передаются на внутренние стены, но это насколько малые нагрузки, что стены даже не заметят их. А вы говорите, что вот если сделать парус... Паруса нет, есть реальный каркасный дом, который не шатается и без внутренних стен, с внутренними стенами он становится еще жесче, а с массивными внутренними стенами тем более. Кроме того, внутренние стены же они связаны между собой. Это же не одна стена. Вот вам и пространственные диафрагмы, которые вообще выстоят и сами по себе, даже без наружного каркаса. | | ||||||
| 156
- 12.12.2014 - 15:42
| 155-baracud > не хочется очередной раз заново. Можете прочитать что я раньше писал. | | ||||||
| 157
- 12.12.2014 - 15:46
| Кстати это я только один аспект затронул. Если рассматривать еще и ж.б. перекрытия на каркас, то там такой букет... | | ||||||
| 158
- 12.12.2014 - 15:57
| Цитата:
Класический карасный монолит. Вопрос только в том, чтобы расчитать опоры наружных (висящих) краев плиты. Если по расчету там нельзя использовать деревянные стойки (хотя еще не считали в цифрах), можно использовать колонны их металла. В общем было бы желание, а проектировщик найдется. | | ||||||
| 159
- 12.12.2014 - 16:05
| Цитата:
оно меньше знаешь, проще кажется. Бог в помощь. | | ||||||
| 160
- 12.12.2014 - 16:32
| имхо, Дементий в некоторой степени преувеличивает. Я понимаю, конечно, что законы физики и все такое, но не все упирается в ГОСТы и снипы. У нас пол города построено без соблюдения всех правил, да и те, что по правилам, в них масса косяков и несоответствий, однако стоят десятилетиями... | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
