| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 19.12.2010 - 13:10
|
Так же интересует вопрос,...можно ли 380 блок исползовать без облицовки декоративным кирпичём, просто под штукатурку,...хватит ли его теплоизоляционных свойств?
    | | |
| 201
- 18.01.2012 - 14:02
|
Раз уж вы честно признаетесь, что не конструктор, то скажу, что и я не совсем этого профиля. Но вижу множество нестыковок. Во-первых, если материал или изделие хрупкое, то это не значит, что оно не имеет высокой несущей способности. Хрупкость- это по отношению к динамическим воздействиям. Во-вторых, эти параметры простенков говорят о более слабых характеристиках кладки из поромакса на растягивающие (или разрывные, в терминах могу ошибаться) нагрузки при землетрясении. В сравнении с обычной кладкой. Но это ожидается, ведь нет вертикальных швов. Но ведь простенки-то делать можно:) Меня сами величины не трогают, окна у меня проходят по этим показателям. Насчет облицовочного тут вы слишком смелы я бы сказал. И совсем непонятно почему такие выводы. Роль облицовочного декоративная, утепляющая, защищающая от внешних воздействий, словом какая угодно, но не несущая нагрузок. Наверное можно ему и эту роль отвести, тк марка его чаще всего высокая. Но считаю такую конструкцию неправильной- несущей считается стена от 25 см и туда не надо включать декоративную облицовку. А поромакс, если конечно не строить из 120-го именно несущим и является..да, связь его с облицовочным на мой взгляд ненадежная, но ведь облицовочный можно просто рассматривать как самонесущую стенку и не более того. Не понял про массу и теплопроводность, что там должно быть наоборот, поясните. | | |
| 202
- 18.01.2012 - 14:17
|
(200)у меня грунт такой. до 4 метров - супесь, а ниже - так называемый плывун - водонасыщенный песок. Хочу строить дом с подвалом - заглублять подошву фундамента метра на 2 от поверхности земли // А ваше неприемлимость облицовки кирпичом она только с трудностью крепления связана? | | |
| 203
- 18.01.2012 - 14:43
| кстати думаю всем интересно взглянуть на Альбом 1. Для общего развития. Объясните чего это и где посмотреть. Насчет соединения арматуры в кладке хомутами и размещения ее в штукатурном слое ничего радостного не могу сказать. Единственно ставлю под сомнение, что это исключительно к поромаксу и к кладке из кирпича вообще не относится. Аргументирую- У меня по работе требовалось усиление некоторых технологических зданий на краснодарском водохранилище (строились они еще при нормах сейсмики 6, а степеь ответственности этих зданий высокая). Специалисты посчитали и усилили кирпичную кладку именно таким способом, опираясь на типовые альбомы и типовые решения, ничего от себя не придумывая. | | |
| 204
- 18.01.2012 - 18:27
|
203-WAnderer > Альбом 1 можно скачать здесь http://www.slavkirp.ru/content/section/3/detail/64/ Как я понял, испытания в институте им. Кучеренко славянцы делали одновременно с винербергером. На форумхаузе есть ветка, где официальный представитель завода Винербергер отвечает на вопросы. И вот год назад там появился человек, который начал наезжать на них, почему опубликовали урезанный Альбом испытаний (кому интересно, вот начало http://www.forumhouse.ru/threads/679...7#post-2294933 а дальше там либо тему листать (ему не сразу ответили), либо перескакивать на другие сообщения от этого юзера ashmedayi и смотреть рядом с ним сообщения. | | |
| 205
- 18.01.2012 - 18:54
|
192-Денис Т > Нет такого понятия как самонапрягающийся бетон. Оно для технически подкованного человека знакомого с строительством звучит смешно. Есть растворы на саморасширяющемя цементе. Они специфического назначения. Бетон для плит перекрытия на саморасширяющемся растворе ни один здравомыслящий человек делать не будет. А обычный бетон обладает прямопротивоположным свойством, усадкой (здесь именно усадка). Это свойство бетона при твердении уменьшаться в объеме. Я может ща и нудю, но Вы изначально представились специалистом в строительстве и начали задвигать полную ересь. Если назвались груздём, полезайте в кузов. Осадку от усадки и просадки спец должен отличать, это разные вещи. А самонапрягающийся так ваще... | | |
| 206
- 18.01.2012 - 19:08
|
201-WAnderer > Вы меня не поняли. Магазин построен из кирпича типа поронорм полуторный - стена 250 ( только из этого кирпича с дырками)- (прямоугольник 8х4 м фасад по короткой стороне, у соседа такой-же но из кирпича полнотелого.) Стена из простого кирпича стоит (тоже 250),а там где стена из кирпича с пустотами (250)-трещины (стена треснула). Про массу и теплопроводность. Внутри дома стены массивные - обладают массой (нагреваются и создают хороший климат),а снаружи утеплитель с штукатуркой, такой пирог лучше. Пирог в котором внутри более пористый материал (паромакс ), а с наружи материал обладающим массой (полнотелый кирпич) - хуже. Что получается - внешний слой облицовки (типа кирпич клинкер или как у славянского завода в ассортименте- полнотелый) промерзает- в пустоте между паромаксом и клинкером выпадает конденсат- в доме холодно и сыро.... То есть если вы строите из поромакса – штукатурьте его, да и все. Получается однородный материал. Ну, или отделка фасада плиткой по сетке. Чтобы не было этой холодной массы на фасаде. | | |
| 207
- 18.01.2012 - 19:20
|
194-Денис Т >Если бы у Вас было хоть какое техническое чутьё Вы бы сравнили размеры поромакса и размеры простенков. Может быть тогда пришло осознание что простенок 64 см из поромакса не выложить не разрезав его. Вот всё. А то что с архитектурной точки зрения напрягает, так на то Вы и архитектор что бы сделать красоту из любого материала. Потому как материал пока ещё экономически рентабелен для заказчика. Положить его стоит раза в 2 дешевле чем кирпич. По соотношении цена/прочность/теплопроводность ему равных нет. Да и с армированием кладки Вы плаваете. Дело в том что в СНиПе есть такие замечательные стены, комплексной конструкции. Это стена с включениями железобетона. И армирование кирпичной кладки сильно не отличается от армирования кладки из поромакса. Просто в альбоме по поромаксу даны конкретные решения по армированию. А армирование кирпичной кладки дано в других источниках, различных сериях. Просто Вы смотрите основной документ по многим видам материалов и конструкций (СНиП) и конкретизированный источник по одному материалу. Купите NormaCS или другую подобную прогу. Афигеете от количества серий в том числе и по кирпичной кладке. Единственное добавлю что поромакс равно как и кирпич усиляют монолитными включениями в особых случаях. В стандартных вариантах только армируются углы горизонтальными сетками. вертикальная арматура-"в теле кладки или в штукатурных слоя" а в штукатурных еще и соединена хомутами с горизонтальной. КАК ЭТО СДЕЛАТЬ? Вы наверное серьёзные здания не проектировали. Иначе бы не задавали глупых вопросов. Это элементарно. Спросите у своих конструкторов Таджикскую серию по кирпичной кладке в сейсмических районах. Ну и наш Гражданпроект тоже постарался сделать указания по кладке. | | |
| 208
- 18.01.2012 - 19:24
| 195-Денис Т >Очередная ересь. Хрупкий это не значит плохо работает на растяжение. Вы не правы. Сейсмические воздействия очень сильно отличаются от удара кувалдой. А трещины в стенах магаза вашего брата говорят о том что он с фундаментами накосячил. | | |
| 209
- 18.01.2012 - 19:26
| 196-Денис Т >Ну хватит уже. Извести гашеной в городе полно. Известковый раствор часто используется в штукатурных работах. Множество ЖБИ его производят | | |
| 210
- 18.01.2012 - 19:33
|
198-Денис Т >А чем отличается обследование грунта в лаборатории университета от исследования в лаборатории геологоразведочной организации??? Просадочные грунты, те которые при намокании дают дополнительные деформации, легко вычисляются в них обоих. Так же и определяют тип грунта для определения сейсмичности площадки. Вы поизучайте боле внимательно курс оснований и фундаментов, может тогда сможете аргументировано возразить. Пока ваши попытки вызывают улыбку. Я не спорю что сделать скважину глубиной 8, 10, 50 метров это неплохо, но везде должна быть логика. За дополнительный стольник в доме 150...200 м2 можно сделать такие фундаменты которые будут стоять без проблем на любых грунтах. | | |
| 211
- 18.01.2012 - 19:57
|
204-Andrey2k > http://www.forumhouse.ru/threads/679...7#post-2294933 .СПАСИБО. Ну странный у нас народ. Ни у кого не возникло желание изучить предмет прежде чем строить из Поромакса. Неужели хочется быть испытателями. ashmedayi В институте ЦНИИСК им. Кучеренко в 80-е годы, при участии: В.А.Коваленко и Л.М.Ломовой были проведены исследования прочности и деформативности кладки из простой пустотной керамики вот выдержка из их исследования "Керамический камень в кладке из-за несовпадения стенок верхнего и нижнего рядов кладки, при загружении подвергается не только сжатию, но изгибу среза и местному смятию. Поэтому помимо испытания камня на сжатие были проведены испытания его на изгиб, местное сжатие (смятие) и срез. На изгиб, срез и местное сжатие испытаны 7-щелевые камни при положении камня вертикально. Прочность камня на растяжение при изгибе соответственно получена: Кизг =0,83 и 0,73 МПа, что составляет всего лишь 0,05 и 0,07 от. соответствующей прочности камня при сжатии." По этой причине в рекомендациях ЦНИИСК имени В.А.Кучеренко от 2009 для вашего товара присутствует (вы в своем фальсификате это удалили):4 фев 2011 НА РАСТЯЖЕНИЕ ПОРОМАКС МАТЕРИАЛ ПЛОХОЙ. | | |
| 212
- 18.01.2012 - 20:03
|
207-Dimentiy new > ВЫ ТАК НИЧЕГО И НЕ ПОНЯЛИ. Вы работаете на Славянский завод, что ли? По другому этого не объяснить... | | |
| 213
- 18.01.2012 - 20:06
|
202-Джордж > зайдите на сайт http://proekt5.ru и свяжитесь со специалистом конструктором. | | |
| 214
- 18.01.2012 - 20:24
|
210-Dimentiy new > "Вы наверное серьёзные здания не проектировали. Иначе бы не задавали глупых вопросов. Это элементарно. Спросите у своих конструкторов Таджикскую серию по кирпичной кладке в сейсмических районах. Ну и наш Гражданпроект тоже постарался сделать указания по кладке." ВОТ Я И ПЫТАЮСЬ ДО ВАС ДОСТУЧАТЬСЯ - ДОРОГО ЭТО ВСЕ..А ЕСЛИ НЕ ДЕЛАТЬ РАЗВАЛИТЬСЯ ЭТОТ ВАШ ПОРОМАКС. | | |
| 215
- 18.01.2012 - 20:48
|
212-Денис Т >Как Вы догадались? Я смотрю по существу ответить то нечего. 214-Денис Т >то что я перечислил это для кирпичной кладки. Всё очень просто, армирование кирпичной кладки и кладки из поромакса мало чем отличается, и по большей части зависит от особенностей конкретного здания. | | |
| 216
- 18.01.2012 - 20:49
| 213-Денис Т > Да и хватит толкать рекламу своей конторы. | | |
| 217
- 19.01.2012 - 08:11
| Из всего сказанного я так и не понял:можно строить из ПАРОМАКСА или нет?А если можно то из какого:250+утеплитель+облицовочный или 380+облицовочный? | | |
| 218
- 19.01.2012 - 08:11
| Цитата:
Я этим занимаюсь, потому что это моя профессия (я архитектор). Применять Поромакс так как он сейчас применяется нельзя. | | |
| 219
- 19.01.2012 - 08:55
|
217-sms94 > Я уже написал выше. Если вы облицовываете паромакс кирпичем типа поронорм - еще куда не шло. Берите 380. Лучше 510 и оштукатурить (но Славянск такого не выпускает) ИЗУЧИТЕ АЛЬБОМ 1. Главное раствор цементно-известковый (качественный на заводе, если самим делать будьте осторожно с известью - должна быть гашеная без комочков - "дутики" в растворе) Делайте жезобетонные включения в кладке (сердечники), армируйте кладку через два ряда. Простенки не менее 750 мм, в углах 1000 мм. НЕ КОЛИТЕ И НЕ РЕЖДЕТЕ ПОРОМАКС(В проспекте Славянского завода несоответствие с документами-АЛЬБОМ 1) закладывайте в место половинок как менеджеры пишут поронормом. Дымоход делайте из обычного полнотелого с обмазкой внутри и желательно усилить ж.б. включениями(не выкладывайте как нарисовано в проспекте Славянского завада это ОПАСНО)Постарайтесь найти чертежи узлов разработанные ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко на сайте Славянского завода Альбом не полностью http://www.slavkirp.ru/content/section/3/detail/64/. НА САМОМ ДЕЛЕ МОЖНО СТРОИТЬ ТОЛЬКО ОПИРАЯСЬ НА ЭТИ УЗЛЫ (постарайтесь их найти. Я созванивался со Славянским заводом, просил предоставить эти чертежи, узлы, но безрезультатно). ВАС ВЕДЬ ВСЕ РАВНО НЕ ОТГОВОРИТЬ.. | | |
| 220
- 19.01.2012 - 08:59
|
217-sms94 > "Главное раствор цементно-" опечатка. Читать так: Главное. и сновой строки (т.е все главное а не только раствор) Раствор цементно-изв.. Делайте ж.б включения... | | |
| 221
- 19.01.2012 - 09:01
|
217-sms94 > УДАЧИ :) | | |
| 222
- 19.01.2012 - 11:20
| Спасибо.Думаю строить из 380+облицовка,как Вы и писали. | | |
| 223
- 19.01.2012 - 11:56
| и всеж хотелось бы объяснений про ц-и раствор. Что в нем лучше, за исключением пластичности. | | |
| 224
- 19.01.2012 - 12:08
| Цитата:
| | |
| 225
- 19.01.2012 - 19:46
|
218-Денис Т >Это единственное что нашли? Мне перечислить всю ересь что Вы здесь наплели? Мне сложно понять зачем ЦНИИСК накатал требование о цем, известковом растворе. При современных добавках использование извести достаточно спорно. Вижу что не только меня эта добавка смутила. Насчет того чем я занимаюсь уже писал. какая разница. Если Вы чем то там занимаетесь, то я этим увлекаюсь, хобби. В принципе из своей профессии я тайны не делаю. Многие участники этой теме знают чем я занимаюсь. Просто зачем оно Вам? Форум это общение равных. И кто Вы, директор черного моря, архитектор с управленческим опытом, дворник или кто либо ещё меня мало волнует. Доверять Вам только потому что вы назвались архитектором просто смешно. Может Вы и можете рассказать про пластику фасада, про сочетание цветов, но в технических вопросах вы мало соображаете. Это Вы и доказали в своём следующем посте. | | |
| 226
- 19.01.2012 - 20:14
|
219-Денис Т >Я уже выше читал ваши опусы про недопустимость использования поромакса с облицовочным кирпичом. И естественно это бред. Опять предлагаю вспомнить МАРХИ, кто у вас там строительную физику преподавал? Помните раздел теплофизика? Припомните хорошенько лекции про паропроницаемость строительных материалов. Вспомните хорошенечко когда возможно выпадение конденсата. Про то как следует располагать материалы в зависимости от паропроницаемости, про достоинства стен из материалов одинаковой паропроницаемости. А теперь откройте ГОСТ 530-2007 "Кирпич и камни керамические" таблица Г.2 - Теплотехнические характеристики сплошных кладок и сравните паропроницаемость камня крупноформатного пустотелого из пористой керамики и кирпича пустотелого одинарного и утолщенного!!! Вы видите эти цифры??? Вы видите что паропроницаемость кирпича даже больше чем у поромакса? Вы помните требование что паропроницаемость материалов стены должна возрастать изнутри наружу? Мы же облицовку делаем снаружи, не так ли? С каких это рыжиков нельзя делать облицовку поромакса кирпичем??? Только ответ по возможности с технической точки зрения дайте. Не надо опять ссылаться что Вы не конструктор, а архитектор. Если не можете давать технические ответы, то не давайте технические рекомендации! И кстати, где то выше Вы поставили керамику славянского завода с клинкерным кирпичом. Вы не находите что это разные материалы абсолютно. Они только формой похожи. Это разный ценовой диапазон и абсолютно разные технические характеристики. Вот в случае с клинкером уже нужно делать дополнительные мероприятия для исключения выпадения конденсата. Но опять же не только с поромаксом, но и с кирпичом тоже. У клинкера чрезвычайно низкая паропроницаемость. Но мероприятия это несложные. Устройство вентилируемой прослойки. Рекомендации по использованию клинкера можно посмотреть на сайте керамейя, в разделе литература. Керамейя самый дешевый клинкер (30 р за шт) | | |
| 227
- 19.01.2012 - 20:23
| 224-rv205 > перегородочки лучше кирпичные. Воздушный шум (музыка, разговор в соседней комнате) можно убить только массой препятствия. Всякие там легкие "звукоизоляторы" убивают только ударные шумы (хождение на каблуках по перекрытиям, различные удары по стенам. Идеал слоистая конструкция из тяжелых и легких материалов. | | |
| 228
- 19.01.2012 - 20:24
| 217-sms94 >Можно. Не слушай музыкантов и дилетантов. | | |
| 229
- 19.01.2012 - 20:29
| +228. Лучше 380 поромакса с облицовкой. Если слоистая, с утеплителем, то поромакс лучше заменить на полнотелый керамический кирпич | | |
| 230
- 19.01.2012 - 20:41
|
219-Денис Т >ну про железобетонные включения опять бред. В двухэтажных зданиях с вменяемыми пролетами и нормальной шириной простенков усиление стен монолитными включениями не требуется. Не согласны? Покажите расчет где поромас не проходит или требования к таким изыскам в двухэтажках. Иначе смотри п. 4.10 технических решений стен из поромакса. Горизонтальное армирование углов стен арматурными сетками требуется, как в кирпичных стенах, так и в стенах из поромакса. Странно что вам завод не дал полного комплекта документов. Я даже на просил, сами дали. Там целая папка с диском, альбомами, результатами испытаний. В плане поддержки Славкирпич на уровне. | | |
| 231
- 20.01.2012 - 01:35
|
Получил чертежи Альбом 1 -действительно просто (у продавцов поромакса - есть на заводе и у дилера). У меня получилось со второго раза ( звонил 3 раза , никак не могли найти кто может ответить на вопрос) Изучал весь вечер. Впечатления - непонятно. А зачем в пояснительной записке было делать п.4.24 Армирование кладки следует проводить сетками в горизонтальных швах и вертикальными отдельными стержнями или каркасами. ..В чертежах этого нет. Только примечание относительно кладки выше чердачного перекрытия (если более 400 мм) и опять только текст...Как - то сырое все. Просмотрел испытания поромакс. Заметил- дословно не помню- смысл в том что перегородки блока должны совпадать в кладке при перевязке рядов. Я думаю ели бы проводили испытания кладки реальных мастеров и с небольшим браком материала с раствором без пластификатора (просто цементно-песчаный) результат был бы значительно хуже. НУ А ГДЕ ИСПЫТАНИЯ НА РАСТЯЖЕНИЕ? | | |
| 232
- 20.01.2012 - 02:35
|
ЦНИИСК Альбом1 Технические решения поромакс (чертежи) http://projekt-krasnodar.ru/data/doc...0=B6=D0=B8.zip ЦНИИСК Альбом1 пояснительная записка http://projekt-krasnodar.ru/data/doc...0=9F=D0=97.pdf ЦНИИСК научно технический расчет (испытания на сжатие) http://projekt-krasnodar.ru/data/doc...0=B8=D0=B8.pdf | | |
| 233
- 20.01.2012 - 02:46
|
222-sms94 > Вот 232 ЧЕРТЕЖИ ПО КОТОРЫМ МОЖНО СТРОИТЬ ДОМ ИЗ ПОРОМАКС. Не пойму почему Славянский завод не разместил все... | | |
| 234
- 20.01.2012 - 10:35
| Денис, вот за это спасибо. Вам надо было сразу выложить материалы, указать на недостатки и спокойно обсудить. Тема многим интересна. А вы начали сразу кричать "Все пропало Лелик"(с):) | | |
| 235
- 20.01.2012 - 11:22
|
230-Dimentiy new > При всем уважении..Вы подходите к вопросу ИДЕАЛИСТИЧЕСКИМ образом. Сердечники потому, что простенки 100 см не будут выполнены в нескольких местах (по опыту архитектора) и т.п...По акустики "тяжелых и легких материалов", я бы еще добавил так должна быть масса и пористость (минвата и кирпич например)Пористый материал с незакрытыми порами минвата(как бы продуваемыми) , пенопласт для звукоизоляции не пойдет, (грубо) У паромакса не поры , а дырки. Акустика сложный предмет... По теплофизике ( в МАРХИ) преподавал Жоголев ничего не помню кроме ветер откуда в основном дует...Но 21 градус это точка росы т.е в месте где у вас будет перепад на 21 градус будет течь вода...(просто) Вообще, Казбек-Казиев(не скрою поставил мне трояк за предмет ) говорил, что архитектору решать какая "колонна" (хотя,по расчету это тонкая труба)- это я о том что мне не нравиться паромакс в том виде как он применяется...Возмите строительство из пенобетона, у немцев, вообще, КРАСОТА даже перекрытие из пенобетона- материал однородный- выпиливай что хочешь- поры а не дырки как у паромакса...(НЕ ПУТАТЬ с пенобетоном кустарного производства - производство должно быть качественным- заводы, а не кустарщина) По фундаментам. Я думаю, Вы подходите ИДЕАЛИСТИЧЕСКИМ образом (геология с помощью лопаты :)и т. п. ) Половина домов на ленточном фундаменте (возрастом постройки более 10 лет) имеют трещины. А по Крымскому району например (был опыт) - детские сады, школы разваливаются. Поэтому надо всегда предусматривать худшее (грунты, намокание, ошибки..) По стоимости строительства из Поромакс. Раствор СЛОЖНЫЙ (термин ЦНИИСК), армирование сетками сталь ОЦИНКОВАННАЯ диаметр 4 мм шаг 50х50 мм, использование закладных или смешанной кладки (качество должно быть.. ЦНИИСК пишет о СОВПАДЕНИИ вн. перегородок блока при перевязке рядов) Крепления - ЗОНТИЧНЫЙ анкер (если стена по типу 2 - для крепление утеплителя много дорогих зонтичных анкеров, металлич. анкер в утеплителе вообще вопрос..) и т.п все это не может быть дешево. Считать что положить столько то кирпичей дороже чем положить поромакс , думаю неверным, так как вы не просчитываете все строительное производство кладки с отделкой ,закладными и т . п. Стоимость стройки состоит из мелочей ( и даже не в стоимости этих материалов, а во времени и качестве сборки всего). Я хочу чтобы люди немножко подумали прежде чем принимать решения. Прошел год активного применения, а дилер (г.Краснодар) конкретно продавец уверен что его надо класть на цементном- песчаном растворе …. На форуме никто и не читал пояснительную записку Альбома 1, но опыт кладки из поромакс уже есть… | | |
| 236
- 20.01.2012 - 12:26
|
Давайте обсудим спокойно и не писать друг другу цитаты, тем более я понимаю, что сейчас напишет Диментий и опять ткнет вас в неточности и ляпы, тк даже я их вижу:) например поромакс именно поризованный материал, а не с дырками:) Давайте обсудим важный момент, цитата «Для кладки первой и второй категории применять цементно-известковые растворы марки не ниже 50. Применение чисто цементных растворов не допускается. Введение в раствор в качестве пластифицирующей добавки органических пластификаторов, микропенкообразователей не допускается.» Может тут все тривиально и надо просто трактовать правильно. Например, применять чисто цементные растворы нельзя, можно применять цементные только с пластификаторами, но никак не органическими, которые любят применять каменщики из-за доступности и дешевизны, например мыла. С другой стороны ничего не написано про запрет применения цементно-глиняных или известковых растворов, следовательно надо понимать, что цементно-известковый и только он:). Короче ребус. Может кто соображающий в этих делах объяснит. | | |
| 237
- 20.01.2012 - 14:16
| Половина домов на ленточном фундаменте (возрастом постройки более 10 лет) имеют трещины. Пипец...неужели правда? | | |
| 238
- 20.01.2012 - 18:35
| 237-пурген >Брехня | | |
| 239
- 20.01.2012 - 18:38
|
236-WAnderer > В чертежах(чтобы открыть надо программу автокад или аналог) в примечании встречается цементный раствор с пластификатором и на этом же листе цементно-известковый. Также где то (научно технический расчет- если не ошибаюсь- 232 дал ссылку -скачайте) встречал термин сложный раствор и в скобках как расшифровка (цементно- известковый- песчаный) научно технический расчет (открыть просто-скачайте 232) - есть фраза: цементно- известковый или глиняный ( что то типа того) По поводу дырок я имел в виду что в отличии от пенобетона у него большие пустоты внутри :), что хуже в плане удержания тепла и ... | | |
| 240
- 20.01.2012 - 18:41
| Тфу блин. цементно- известковый или с добавлением глины (не глиняный конечно) | |
