У меня тоже вопрос по электрике: в квартире после подтопления сверху когда теоретически должна просохнуть проводка: через неделю? Месяц? Два?

[quote=prox70;43010191]Читайте кулинарную книгу-ПУЭ[/quote]Пуэ, ваша книжонка сафковая давно устарела, те, кто пользуют германскую электрику должны исходить из стандартов немчуры.

У мене - Gira E21, Legrand Celiane, SE Unica. А вы пользуете совок? Где покупаите?

162-Blackburner >163-Blackburner > Да ты невероятно крут.
[img]http://s012.radikal.ru/i319/1610/af/81bf66a19708t.jpg[/img]

У тебя так проводка сделана?

164-prox70 > малыш, свою лапшичку можешь показывать одиноким тётушкам за 40. Они риально впичатляццо, возможно...

163-Blackburner >Ты забыл еще написать- сколько сантиметров у тебя писюн. Без этого параметра все твои легранды,гиры и прочая лабуда не имеют никакого значения.

165-Blackburner >С малышом ты здороваешься каждый раз расстегивая ширинку.

[quote=gasana;43010430]У меня тоже вопрос по электрике: в квартире после подтопления сверху когда теоретически должна просохнуть проводка: через неделю? Месяц? Два?[/quote]

Правильно выполненной проводке просыхание не требуется, в противном случае - непредсказуемо, может и никогда не просохнуть.

166-Дихлофос > задело? Ничо, поцан, кому и валена - заипца. Глагное - ни ыканомь на толщине проводки...

Электромонтаж > да какая тут схема блин, на словах разве не понятно ?
УУ - N и PE объединены
Щит1 - автомат -> розетка -> плиткорез
Щит2 - УЗО 3Р+N -> автомат -> контактор -> парогенератор.
Контактором управляет пару блочков, меряют температуру, уровень воды и хз че там еще. Отсоединял или отключал ВСЁ.

Если оставлять воткнутым силовой разъем в парогенератор, то при запуске плиткореза черте где, узо отбивает.

если отключить N или PE или выткунть силовой разъем - ниче не выбивает.

Если в щитке соеденить PE и N после узо, его даже включить нельзя, выбивает сразу и без всяких плиткорезов.

Объясните, как в данном случае работает узо если у него нет входа PE, все нагрузки после него разорваны. Почему оно реагирует на соединение PE и нуля после узо, если на нем в данный момент не висит ни одной нагрузки ?

SE Unica говно как показал опыт

[quote=Перпетум Мобиле;43011737]на словах разве не понятно ?[/quote]

Непонятно. Даже непонятно, что от чего запитано. На УЗО линия идет последовательно от того АВ, под которым плиткорез? Или как-то отдельно, прямо от УУ? Где точка разделения PEN, как оно выполнено?

Как только разрисуете подробно - скорее всего поймете сами. Это ведь несложно, нарисовать схему?

тьфу, не художник я...
точка разделения в УУ.
щиток2 питается от щитка 1 и никак не связан с розеткой, куда подключен плиткорез. Он подключался и в другую розетку, эффект тот же.

Так же узо выбивало, если даже свет включать от групп после него.

но КАК зараза влияет подключение нагрузки (ЛЮБОЙ) до узо ???? я эту физику процесса хочу услышать и понять.

[quote=Перпетум Мобиле;43011789]Так же узо выбивало, если даже свет включать от групп после него. но КАК зараза влияет подключение нагрузки (ЛЮБОЙ) до узо ???? я эту физику процесса хочу услышать и понять.[/quote]Напутано что-то с нулями, вероятнее всего. Или просто что-то напутано. Говорю же, рисуйте схему, прямо с натуры, чудес не бывает.

168-Электромонтаж >из розеток лилась вода -вы уверены, что рри этом они должны продолжать работать?)

61-Электромонтаж > ес-но, что если стояла пробка на 10, то и автомат д.б. такой же.
5 кВт и 25 А взято абстрактно.
60-Dimking > ... или одно из пяти :)
92-_ё_ > вполне вероятно, что электрики были квалифицированные. Но против женского стремления к чистоте и порядку помогает только закрытая на засов звукоизолированная дверь :(
109-Dimking > грелось хорошо, но не в том месте.
З.Ы, за УЗО уже говорили ? полезная штука при старой алюминиевой проводке с крошащейся изоляцией.
З.Ы, если кабель к плавленой розетке не ломается сам по себе и если есть запас на вытягивание - я бы ограничился заменой розетки, заменой входного автомата с 20 на 13 А (как советовал Электромонтаж) и внушением виновной (вар : с принятием зачёта по практической физике применительно к мощности приборов).
Замена на медь, с разделением потребителей на группы и защитой каждой группы своим автоматом - это, конечно, было бы идеально, но обычно приурочивают к большому ремонту ...

174-Электромонтаж > лень рисовать.... особенно с утра.

вроде и из текста все ясно.
PE идет от УУ по всем щитам уже без соединения с N
Остальные узо (правда однофазные) в основном щите все работают и ни одно не выбивает.

Написал уже, что место утечки определил - это силовая часть парогенератора, промышленный разъем подключения. Утечка между PE и N.

Вопрос почему выбивает при включении мощной нагрузки (ну или не очень мощной а за счет пусковых токов) если нагрузка включена ДО данного узо ?

Учитывая что узо срабатывает при сумме токов L1+L2+L3 по отношению к току N != (не равно) 0 в нагрузке только после себя....
При этом все автоматы по фазам после узо отключены..

Схем равносильна как если на узо прикрутить N и фазы, а на выходе подключить только N а фазы даже к нему не подключать.

177-Перпетум Мобиле >а катушке в УЗО не все равно, с какой стороны проводника возникает дифференциальный ток?

[quote=gasana;43011865] из розеток лилась вода -вы уверены, что при этом они должны продолжать работать?) [/quote]Прямо при этом им, конечно, лучше не работать. :) Но когда вода вылилась - должны.

Дело не столько в розетках, сколько в соединениях и целостности изоляции кабеля. Если вам накрутили скруток прямо в штукатурке, без распаечных коробок и адекватной изоляции, как у господина из п. 148, то это может ужас как долго не просохнуть. Если изоляцию подрали штукатуры или сами "электрики" при небрежной укладке - то же самое. Во влажной штукатурке возможны утечки и срабатывание узо (если оно есть).

А сами механизмы розеток и выключателей, после того, как вода ушла, просыхают достаточно быстро.

179-Dimking > так вроде узо должно работать сравнивая токи между СВОИ нулем и СВОИМИ фазами (которые отключены).
То есть пасти утечки на землю подключенной своей нагрузки.
Так как нет прямого подключения узо к шине PE то сравнение за счет токов нуля и суммы фаз. Если токи равны не отключаемся, если есть разница то отключаемся. Но нагрузки то все выключены, следовательно никакого тока протекать не должно.

Какая ему разница что творится ДО узо ?

[url]http://elektrik-sam.info/ustroystvo-uzo-i-prinzip-deystviya/[/url]

Вот первая же картинка. Непоследственно перед потребителем (на картике стиралка) фазный провод разорван.

До узо что-то включаем и узо выбивает.
Утечку на вводе УЗО не меряет, а его тварь выбивает

182-Перпетум Мобиле >может, поломатое?

[quote=Перпетум Мобиле;43012283] Почему оно реагирует на соединение PE и нуля после узо, если на нем в данный момент не висит ни одной нагрузки ?[/quote]УЗО всегда реагирует на соединение PE и N после себя, даже если нагрузка находится вне зоны действия УЗО, это нормально. При протекании тока нагрузки по N на нем возникает некоторое падение напряжения, потенциал N несколько отличается от потенциала РЕ. При замыкании N и РЕ начинает течь уравнивающий ток, УЗО срабатывает.

Меня больше удивляет, что оно вообще дает себя включать при подсоединенном разъеме, если в разъеме есть замыкание нулей. Тогда как: "Если в щитке соеденить PE и N после узо, его даже включить нельзя, выбивает сразу и без всяких плиткорезов".

По идее при соединении с разъемом должно быть тоже самое.

183-Dimking > было бы поломатое, выбивало бы даже после отсоединения вилки из парогенератора.
Ну и когда ставлю перемычку между PE и N после узо выбивает сразу и не дает включаться.

Дома вот еще на однофазном проверю.

184-Электромонтаж > ну, возможно там в тэнах микротрещина есть и ток утечки мал для срабатывания.

Это не отменяет основной вопрос, почему оно реагирует на включение некой нагрузки, расположенной выше этого УЗО ?

То, что реагирует при включении света именно после себя вроде как понятно, увеличивается утечка до точки срабатывания, возможно именно за счет пуска. Там трансы стоят на 12 и 24 вольта. Но выше ??????

185-Перпетум Мобиле > Где то у тебя проблема с нулями, мне так кажется( на всякий случай перекрестился):)))

[quote=Перпетум Мобиле;43012568] Это не отменяет основной вопрос, почему оно реагирует на включение некой нагрузки, расположенной выше этого УЗО ? То, что реагирует при включении света именно после себя вроде как понятно, увеличивается утечка до точки срабатывания, возможно именно за счет пуска. Там трансы стоят на 12 и 24 вольта. Но выше ?????? [/quote]
Какая ему разница выше или ниже нагрузка? Важно, что разность потенциалов между нулями есть, куда нагрузку ни включи.
А точка их замыкания расположена [b]ниже[/b] узо, следовательно ток уравнивания идет [b]через[/b] узо.

Вот даже картинку нашел в тему

[img]https://otvet.imgsmail.ru/download/977db16353c38cf0cb6cdf1f6943bf75_i-1369.jpg[/img]

189-Электромонтаж > почему это после лампочки до узо ток по нулю потек еще и через узо ? Он просто должен к шине РЕ_Н вернуться и все.

АВ1 и АВ2 вообще сразу после узо отключены

[quote=Перпетум Мобиле;43012746] 189-Электромонтаж > почему это после лампочки до узо ток по нулю потек еще и через узо ? Он просто должен к шине РЕ_Н вернуться и все. [/quote]С чего бы это? :) Ноль в данном случае расщеплен на две ветки, по обеим течет ток, одна проходит через узо. То же самое будет и в случае, когда нагрузка расположена после узо, у вас же этот случай затруднений не вызывал вроде?

191-Электромонтаж > ну так нагрузка - то течет через нагрузку, с чего бы току течь еще и в сторону ?
То есть если смотреть на картинку, лампочка сверху, ток течет через нее и ответвляться через узо не должен

[quote=Перпетум Мобиле;43015052]с чего бы току течь еще и в сторону ?[/quote]Т.е. если параллельно проводнику подключить еще один, ток через него потечь не должен? Он знает какой проводник правильный, да? :)

хм, а ведь и правда блин. То, что течь будет через нагрузку точно и оно делает это в любом случае...

Просто еще где-то видел картинку, что если утечка по узо выше него, то узо не сработает, так как в узо как попадет 50% та и выйдет 50% (минус та, что мы приложили). Но это при условии что за самим узо нет утечек...

194-Перпетум Мобиле > я вчера прощелкал про замыкание в разъеме из длинного словесного описания. Схема всегда нагляднее и доходчивее, рекомендую ими активнее пользоваться. :)

[quote=Перпетум Мобиле;43011737]Если в щитке соеденить PE и N после узо, его даже включить нельзя, выбивает сразу и без всяких плиткорезов.[/quote]
Нормально, так и должно быть. На то и УЗО.
То, что парогенератор ещё "корпусит" и сами определили, прочитал, да.

Вопрос "от чайника". К дому подведено 3 фазы, требуется сделать разводку по дому. Первоначально планировалось "кинуть" 2 фазы на дом, равномерно распределив, и 1 на двор и подсобные помещения. Приглашённый электрик настоятельно рекомендует везде делать 3 фазы, чтобы можно было переключать фазы при отсутствии тока или низком напряжении в одной из них. Посоветуйте, как сделать лучше. И, кстати, электрик ещё не выбран окончательно, если кто-то может и хочет предложить свои услуги по электромонтажу, попрошу в личку:) Дом новый, без штукатурки.

197-belayamishka > электрик правильно сказал! Если ростовка, то есть хороший и грамотный монтажник.

198-животное > Не Ростовка, но рядом:) Ейское.

197-belayamishka > 3 фазы в частном доме вы не распределите равномерно НИКОГДА. Просто потому, что потому.... Все, что будет в вашем доме из электричесткого, на 99% будет состоять из однофазных нагрузок.

каждый щиток должен быть 3-х фазным, тут сказали правильно.
Нельзя кинуть куда-то 2 а куда-то еще одну.