0
- 03.10.2016 - 12:29
|
В одной комнате не работают розетки и светильники. Индикатор показывает напряжение на обоих контактах розеток | | |
41
- 03.10.2016 - 19:22
| 39-Электрон44 > Шлейфы отпадают-светильники тоже не работают. Хотя, в хрущевках(если у автора именно она) видел всякое- и розетки шлейфами и от розеток сопли на выключатели с люстрами. | | |
42
- 03.10.2016 - 19:35
| Давайте дождемся ответа автора. Есть ли коробка. Если нет может простукивается над выключателем. | | |
43
- 03.10.2016 - 20:08
| Цитата:
Видите уже, что советуют. | | |
44
- 03.10.2016 - 23:50
|
нашел коробку, в которой всё нахрен поплавилось. Странно что остальная квартира не обесточилась. Друг человека включила одновременно: стиралку, электродуховку, утюг, электрообогреватель, и кастрюлю самоварку. А когда из стены пошла вонь, дымок и обои начали темнеть, испугалась и ничего не сказала. Призналась только когда расковыряли пол стены в другой комнате =( | | |
45
- 04.10.2016 - 07:51
|
44-_ё_ > по ушам. Настучать, в смысле. З.Ы. ну вот что с ними делать ? с друзьями ... Ликбезы проводить ? так не угадаешь, что ей в следующем случае понадобится. | | |
46
- 04.10.2016 - 09:49
|
44-_ё_ >поверь, ты не один такой :) А потом глазками хлоп-хлоп "ну я ж не знала!" У меня тоже на удлинителе 0,75 кв.мм висят стиралка, чайник и мультиварка (лень заменить, ага). Второй год геройски держит. | | |
47
- 04.10.2016 - 09:53
| Вот видите, как всё запущено. А должен был сработать защитный аппарат, который у вас либо с завышенным номиналом, либо неработоспособен, либо его вовсе нет. | | |
48
- 04.10.2016 - 09:55
| Может, проводку в порядок привести? :) | | |
49
- 04.10.2016 - 10:03
| интересно, возможна ли диффузия контактных пластин, если они там, 30 лет не отключались? т.е. она выгибается, а отлепиться не может? | | |
50
- 04.10.2016 - 10:07
| Не думаю, что многократные циклы нагрева и охлаждения способствуют диффузии. Намного вероятнее, что номинал был завышен изначально, а за 30 лет еще и заржавело всё и грязью заросло :) | | |
51
- 04.10.2016 - 10:18
| Так бы сразу, а то - "появился, пропал", "работало, отрубилось"... | | |
52
- 04.10.2016 - 10:25
| Можно я переведу? Расскажу случай из своей практики. Начало сбоить подконтрольное оборудование. Не поймем, в чем дело. Замеряем напряжение на первичных обмотках трехфазного силового трансформатора, на всех фазах - 220. Мозг себе сломали. Пока я не додумался померять лампочкой-контролькой. Тут и выяснилось, что на одну из фаз не подается напряжение. Тестер был электронный, с высокоомным входом, поэтому показал напряжение наводки. После замера стрелочным низкоомным китайским тестером, напряжение на обмотке составило полтора вольта. С тех пор стараюсь пользоваться стрелочным тестером. Наводки реально существуют и напряжение там реально 220 в. Пока цепь не нагружена. Другое дело, что мощность наводки микроскопическая, при возрастании тока в такой цепи до 1-2 мА напряжение падает практически до нуля. | | |
53
- 04.10.2016 - 10:27
|
48-Электромонтаж > как всякий умный (надеюсь) человек, я по определению лентяй :) И искренне недоумеваю, как можно в одну розетку включить потребителей на 20-30 А. 47-Электромонтаж > если это советская квартира с непеределанной проводкой, то вполне может стоять один автомат на всё. | | |
54
- 04.10.2016 - 10:35
| Цитата:
Может, но и в этом случае он обязан защищать самое слабое звено этой проводки, а не быть "помощнее", "штобнивыбивало". | | |
55
- 04.10.2016 - 10:42
| 53-Winny >женат? :) | | |
56
- 04.10.2016 - 10:49
| Автор, вот видите первый шаг сделан. Судя что "задымилось" и не хилое кол-во потребителей, необходимо прозвонить кабель (или аллюминевую лапшу) от коробки и до люстры. Не штробить же потолок! Хотя натяжник вешит все проблемы. Остальное все под замену. Чирканите в личку, если нужно помочь. Востановить конечно можно, но все может повториться когда пик нагрузок (например 31 декабря, когда все жарится, парится). | | |
57
- 04.10.2016 - 11:26
| 53-Winny > достаточно в разные розетки включить много потребителей. Не группные выбьет, так общий... | | |
58
- 04.10.2016 - 12:48
|
57-Перпетум Мобиле > я не против, если выбьет. Выбьет - значит, не сгорит. Не сгорит - значит, мне не лезть восстанавливать горелое. Вот и всё :) 55-Dimking > вообще или сейчас ? :) 54-Электромонтаж > как человек умный, нежели включать два обогревателя, я лучше к одному обогревателю возьму одеяло. Общий автомат на вводе - что он должен защищать ? какое слабое место ? как он узнает, что оно слабое ? положено на квартиру 5 квт, стоит автомат на 25 ампер. Никто ж не думал, что друг человека попробует взять эти 5 квт из одной розетки ? | | |
59
- 04.10.2016 - 12:50
| З.Ы. Ё, спасибо, что отписался "по итогам". | | |
60
- 04.10.2016 - 12:58
| 58-Winny >ну, или тебе повезло, или тебя это ждет :) | | |
61
- 04.10.2016 - 13:00
| Цитата:
Никто же не думал, устанавливая 25А, что те, кто живут внутри, проводку не меняли и не собираются. :) На 2,5 кв. алюминия ставим не более 13А (с большой натяжкой, по хорошему 10), на такую же медь не более 16А и живем более-менее спокойно. | | |
62
- 04.10.2016 - 13:09
| 61-Электромонтаж > недавно меняли счётчики и автоматы, где там стоит маркировка? Как понять что туда впендюрили? | | |
63
- 04.10.2016 - 13:20
|
62-_ё_ > на автомате, прямо на лицевой части крупнее всего написан номинал, что-то типа "С25", что означает номинальный ток 25А и характеристику отключения "С". | | |
64
- 04.10.2016 - 13:55
|
63-Электромонтаж > С-20 поставили. А какой нужно ставить чтобы не плавилась алюминиевая проводка? Вы написали 13, это для красного словца или это реальное ограничение? Что можно подключить одновременно через 13, кроме допустим десяти лампочек ? | | |
65
- 04.10.2016 - 14:04
| 64-_ё_ >да там соединение плохое было, так-то люминь 2,5 квадрата с 20 амперами справится. | | |
66
- 04.10.2016 - 14:36
| При напряжении 220 В и токе 13 А суммарная потребляемая мощность будет 220 х 13 = 2860 (Вт). Зная мощность каждого имеющегося электроприбора, можно прикинуть, какие из них и в каких комбинациях допустимо включать одновременно, чтобы общая потребляемая мощность не превышала указанный предел. | | |
67
- 04.10.2016 - 14:40
| Я не помню, чтобы говорил здесь чт-нибудь для красного словца. Вполне реально, особенно, учитывая качество и возраст вашей проводки. Только что под двадцаткой вы чуть не сгорели. Так-то на 2,5 кв. мм меди положено ставить АВ 16А. Номинальные 20А - это на секундочку до 22,6А не отключаемых вообще, от 22,6 до 29 время отключения не нормировано, может проработать и несколько часов в таком режиме, и только свыше 29А отключение гаратировано в пределах заданного (условного) времени, которое, однако, тоже может составлять целый час. Вот и думайте, что лучше. Чудес не бывает, много в вашу проводку включать физически нельзя. АВ 13А позволяет кратковременно потреблять почти 19А, это приличная мощность (4,3кВт), сильнее нагружать ваши провода настоятельно не рекомендую. | | |
68
- 04.10.2016 - 14:48
|
67-Электромонтаж >я не спорю, а потом приспичит человеку сварочный аппарат включить - будет он вылетать. К тому же квартирная нагрузка чаще всего периодическая и вряд ли нагреет проводку даже при одновременном включении. | | |
69
- 04.10.2016 - 14:51
| +66 А так-то Димкинг (65) прав: проводка если где и будет плавиться, то возле соединений. Если соединения не греются, то сам провод и подавно. | | |
70
- 04.10.2016 - 14:51
| Ну будет и будет, что в этом плохго? Если сеть объективно не тянет сварочный аппарат, то пусть лучше автомат вылетает, чем проводка горит. | | |
71
- 04.10.2016 - 14:58
| Разумеется, провода сильнее всего нагреваются возле соединений, это нормально, потому что любое соединение имеет переходное сопротивление. И поскольку проводку совсем без соединений еще не придумали, этот фактор также следует учитывать при выборе номиналов защитных аппаратов. Плавиться изоляция не должна нигде. | | |
72
- 04.10.2016 - 15:06
| 70-Электромонтаж > то есть 13 не будет выбивать от 10 лампочек, холодильника, стиралки, компа и пылесоса? | | |
73
- 04.10.2016 - 15:07
| 70-Электромонтаж >неудобство. Представьте, кто-то припер медный сварочник, а не современный, в момент розжига дуги ток большой, практически КЗ - автомат вылетел. А проводка нагрелась? Нет. | | |
74
- 04.10.2016 - 15:08
| Нет, не должен. | | |
75
- 04.10.2016 - 15:12
| Для удобства надо приводить все в порядок. Заводить в квартиру более толстый кабель под адекватной защитой, и уже внутри распределять на отдельные линии, также под адекватной защитой. Для сварочника в этом случае можно поставить отдельную силовую розетку, если он так нужен. Идея в том, что на перегрузку любого участка сети должен реагировать автоматический выключатель, а не супруга топикстартера. Тогда сеть можно считать относительно безопасной. | | |
76
- 04.10.2016 - 15:14
| 74-Электромонтаж >Не соглашусь, у меня стиралка в момент нагрева тянет 2кВт, пылесос 1,8, комп 0,5, холодильник ватт 300 наверное ну и плюс лампочки ватт 100-150(это если энергосберегайки или диодные- в итоге имеем почти 5кВт нагрузки на номинале автомата 2,6. | | |
77
- 04.10.2016 - 15:19
| Почитайте пост 67, я там подробно рассматривал, чтобы не повторять. Ну и даже если пылесос окажется мощнее, или что-нибудь еще из списка вызовет отключение, это ведь меньшее неудобство, чем пожар, правда? :) | | |
78
- 04.10.2016 - 15:22
| 71-Электромонтаж > Участки проводки возле соединений, как правило, доступны для ощупывания (в отличие от той части, которая вмурована в стену). Я к тому, что перед принятием решения о замене всей проводки можно пощупать провода возле соединений при реальной нагрузке - может оказаться, что менять проводку вовсе и не надо. | | |
79
- 04.10.2016 - 15:31
| 77-Электромонтаж >Это понимаете Вы и я, но люди ведь буквально все воспринимают-сказали ничего не будет, значит надо все одновременно воткнуть, а если выбивает, то автомат надо мощнее. Зачастую,вообще народ даже не задумывается о нагрузке. Ну, подумаешь, стиралка,пылесос и микроволновка, сколько они там тянут, а автомат выбивает. Дядя Вася(Федя,Петя....) говорят-да сейчас автоматы плохие,слабые- ставь на 32А,все будет работать! | | |
80
- 04.10.2016 - 15:32
| Как показывает мой опыт, как правило они как раз недоступны. Хотя и должны быть доступны. :) Обычно доступны бывают в лучшем случае одна-две коробки на квартиру, чего явно недостаточно. Остальные соединения надежно похоронены/замурованы/заставлены/закрыты гипсокартоном/и т.д. и т.п. Её имеет смысл поменять уже только потому, что она выполнена по нормам полувековой давности, из материалов второй половины прошлого века с истекшим сроком службы и рассчитана на соответствующие нагрузки тех лет. Не отвечает современным требованиям ни в плане безопасности, ни в плане удобства использования. К сожалению, многие вспоминают об этом уже сделав ремонт и столкнувшись с аналогичными проблемами. :) | |
| Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |