А чем вы отапливаете жилой дом?

0 - 11.05.2016 - 23:52

С незапамятных времён люди рвутся за сетевым газом. Это, конечно, удобно. Но так ли это выгодно?
Два примера перед глазами. Друг живёт на даче давно. Никаких печек или каминов. Отопление электрическим котлом (или что-то в этом роде)
Брат тоже живёт на даче. Провёл отопление и сделал камин. Отопление газовое. Пока от балонов, но в этом году планируется газ провести.
А почему все старательно игнорируют современные твердотопливные котлы? Нет, я не лоббирую чьи-то интересы. Просто самого интересует эта тема. Может люди не хотят возиться с дровами-углём?
А ещё есть газ резервуарный. Говорят, что этот вариант дороже сетевого, но дешевле остальных.
Ещё отработкой топят. Хорошо, если на СТО связи есть.

Гость

241 - 16.05.2016 - 12:03

239-Разум >Вас к энергетическим установкам близко не стоит подпускать.

Гость

242 - 16.05.2016 - 12:04

241-Dimentiy >Обосновать можем? Что не правильно выполнено из условия задачи?

Гость

243 - 16.05.2016 - 12:07

Легко могу обосновать.

Цитата:

Сообщение от Разум

Я практик)))

Этой фразы достаточно.

Гость

244 - 16.05.2016 - 12:08

243-Dimentiy >А тут?

Цитата:

Сообщение от Разум

Что не правильно выполнено из условия задачи?

Как то скучно стало с вами спорить...

Гость

245 - 16.05.2016 - 12:12

244-Разум > я на вашей фотке даже разглядеть нормально ничего не смог.
И автоматы выключаться не одновременно, а почти одновременно.

Гость

246 - 16.05.2016 - 12:13

Цитата:

Сообщение от Dimentiy

не одновременно, а почти одновременно.

Одновременно, через 30 секунд при нагрузке 216А.

Гость

247 - 16.05.2016 - 12:14

Перпетум Мобиле

248 - 16.05.2016 - 12:16

247-Разум > а можете име дать 30А нагрузку. Сколько времени выдержит ?

Гость

249 - 16.05.2016 - 12:17

Цитата:

Сообщение от Разум

через 30

Миллисекунд конечно...

Перпетум Мобиле

250 - 16.05.2016 - 12:17

246-Разум > только у вас указано время в мс... а не в секундах, отсюда и ток 216А

Гость

251 - 16.05.2016 - 12:25

248-Перпетум Мобиле >Уже грузит, две минуты -полет нормальный, правда 35А...

Гость

252 - 16.05.2016 - 12:34

При нагрузке 150А выбило один автомат, упало до 111А и через 4 секунды сработал второй...

АВИ

253 - 16.05.2016 - 12:35

Цитата:

Сообщение от Разум

Проверенно только что, оба автомата одновременно выбивает, как и было сказано выше.

Во первых вы с Диментием настрочили тут записей, пока я писал свою. Во вторых я не увидел в описаниях вашего практического эксперимента тока автоматов и тока на котором они выключаются.
Одно понял, интервал между отключениями несколько миллисекунд - и это правильно.

Цитата:

Сообщение от Dimentiy

238-АВИ > я то думал щаз будет какой-то неординарный заход... Dimentiy оговорил равные сопротивления

Я потому и сказал, что вы ближе всех. Задача ведь элементарная, для школьников:)

АВИ

254 - 16.05.2016 - 12:37

252-Разум > Ага, вот сейчас разглядел, у вас 25а автоматы. Вы можете плавно увеличивать потребляемый ток?

Гость

255 - 16.05.2016 - 12:38

Цитата:

Сообщение от АВИ

Вы можете плавно увеличивать потребляемый ток?

Конечно. При плавном увеличении их выбило на 216 А.

АВИ

256 - 16.05.2016 - 12:42

Цитата:

Сообщение от Разум

При нагрузке 150А выбило один автомат, упало до 111А и через 4 секунды сработал второй...

Почему у вас прыгает? Такого не должно быть. Что у вас за потребители в качестве нагрузки?

Цитата:

Сообщение от Разум

Конечно. При плавном увеличении их выбило на 216 А.

Это вообще чудеса! Два 25 а автомата выбивает на 216 ампер!!!
То вы наверно "заряженные" автоматы взяли, такие для задачи не подойдут:)))

АВИ

257 - 16.05.2016 - 12:45

Почему у вас прыгает?
ТОК

Гость

258 - 16.05.2016 - 12:46

Цитата:

Сообщение от АВИ

Что у вас за потребители в качестве нагрузки?

Какие потребители могут быть в прогрузочном устройстве?
Автоматы самые обычные, купленные вчера в Юг-кабеле.

Гость

259 - 16.05.2016 - 12:47

Я всем на все вопросы ответил?)))

АВИ

260 - 16.05.2016 - 12:54

259-Разум > Нет не всем. Объясните, как могут для автомата по 25а выдерживать ток в 216 а ?

Гость

261 - 16.05.2016 - 12:55

260-АВИ >Ну это кратковременно... Могу видео снять пока не разобрали схему)))

Гость

262 - 16.05.2016 - 13:08

Цитата:

Сообщение от АВИ

Я потому и сказал, что вы ближе всех.

Ближе всех и даже более точен чем вопрошающий был Chip AC. Потому как абсолютно точно заметил что нюансов по факту может быть масса. И даже привёл некоторые из них, а не только разное сопротивление автоматов.

Перпетум Мобиле

263 - 16.05.2016 - 13:23

261-Разум > 50А по времени сколько будет держать ?

АВИ

264 - 16.05.2016 - 14:00

262-Dimentiy > Мне так не показалось. Обычно когда нет ответа, ищут причины в нюансах или еще где. Можно ведь было сразу рассказать для случая использования теоретически одинаковых автоматов и случая практически одинаковых автоматов, как это сделал я.
А испахабить нелепыми вопросами, ответы на которые заведомо известны по умолчанию, можно любую задачу, даже для 2+2 для первого класса.

Гость

265 - 16.05.2016 - 14:04

264-АВИ > тут дело в деталях. Абсолютно одинаковые автоматы вырубятся в одну и ту же долю секунды. Чуть разные - по очереди, но суть та же - они вырубятся )))
А вот разница по времени отключения зависит от производителя и линейки автоматов.

АВИ

266 - 16.05.2016 - 14:05

261-Разум > Мы леграндовские проверяли, хз, может они поточнее работают. Но девятикратное превышение максимально допустимого тока... Вы же понимаете, что защищаемый автоматом кабель может не выдержать?
Я не понимаю, что у вас происходит, плюс ко всему ток скачет в цепи, такого не должно быть.

Гость

267 - 16.05.2016 - 14:11

Цитата:

Сообщение от АВИ

ищут причины в нюансах или еще где.

Так Вы же и сделали упор на нюанс про разницу внутреннего сопротивления. Chip AC привел примеры большего количества таковых реальных ситуаций и уточнил что их может и еще больше. Тут или рассматривать теоретически, тогда на внутреннее сопротивление автоматов не стоит обращать внимание, или оговаривать все эти ситуации в полном объеме, что сделать затруднительно.

Гость

268 - 16.05.2016 - 14:14

девятикратная перегрузка для автомата класса С вполне допустима. Но даже для ИЕК-а как-то быстро произошло отключение.

АВИ

269 - 16.05.2016 - 14:36

267-Dimentiy > Ну не знаю, вроде бы до этой темы у меня не было причин сомневаться в компетентности Чипа, тем более, что он профессиональный энергетик. Я то механик, мне должно многое прощаться:)

268-matros > Кратковременная перегрузка да, но за несколько секунд защищаемый кабель может нагреться до опасных температур. Х.з. - не понимаю.

АВИ

270 - 16.05.2016 - 14:41

Цитата:

Сообщение от matros

тут дело в деталях. Абсолютно одинаковые автоматы вырубятся в одну и ту же долю секунды

Теоретически одинаковые автоматы должны вырубиться одновременно, на двухкратном токе срабатывания. Это я немного уточняю. Но поскольку в реальном мире одинаковых автоматов не существует, на практике будет первый автомат, через миллисекунды - второй. При этом общий ток действующий в этот момент будет меньше двухкратного тока выключения.

Гость

271 - 16.05.2016 - 15:06

263-Перпетум Мобиле >Ну после часа ожидания просто выключили...

Перпетум Мобиле

272 - 16.05.2016 - 15:16

271-Разум > хм, странно. при параллельном соединении рабочий ток в 2 раза от номинала.
Как-то не вяжется с вариантом двух сопротивлений и закона ома....

Гость

273 - 16.05.2016 - 15:18

272-Перпетум Мобиле >вот вот оборудование, вот автоматы, ну разве что я что то делаю не так)))

Гость

274 - 16.05.2016 - 15:29

238-АВИ >что есть внутреннее сопротивление автоматов?

АВИ

275 - 16.05.2016 - 15:46

274-oleg21 > Есть. Примерно так же как существуют токи утечки конденсаторов, внутреннее сопротивление батарей итд. Причем сопротивление переменному и постоянному току обычно разное, если присутствует индуктивная или емкостная составляющая.
Простейший пример в этом плане - трансформатор (индуктивная составляющая). Если его подключить после выпрямителя 200 в он сгорит, без выпрямителя - будет нормально работать (переменка трансформируется). Поэтому понятие внутреннее сопротивление делят на сопротивление постоянному току и сопротивление переменному току.

АВИ

276 - 16.05.2016 - 15:49

+ 275-АВИ > Внутренним сопротивлением обладает вообще любой предохранитель, от сложного диф-автомата до простой плавкой вставки. Иначе почему именно они перегорают (или срабатывают) в цепи?

Гость

277 - 16.05.2016 - 16:18

Я к 238, про то что с меньшим сопротивлением выключится первым. Исходя из чего?

Гость

278 - 16.05.2016 - 16:42

277-oleg21 >исходя из закона Ома. I=U/R. Соответственно чем ниже сопротивление, тем выше сила тока и тем быстрее автомат разъединит цепь.

Гость

279 - 16.05.2016 - 16:43

Ну ч.т.д. :)))

Гость

280 - 16.05.2016 - 16:54

278-Dimentiy >то есть, чем на больший ток расчитан автомат, тем больше его внутреннее сопротивление? :))