239-Разум >Вас к энергетическим установкам близко не стоит подпускать.

241-Dimentiy >Обосновать можем? Что не правильно выполнено из условия задачи?

Легко могу обосновать.
[quote=Разум;42101565]Я практик)))[/quote]
Этой фразы достаточно.

243-Dimentiy >А тут?
[quote=Разум;42101997]Что не правильно выполнено из условия задачи?[/quote]
Как то скучно стало с вами спорить...

244-Разум > я на вашей фотке даже разглядеть нормально ничего не смог.
И автоматы выключаться не одновременно, а почти одновременно.

[quote=Dimentiy;42102086]не одновременно, а почти одновременно.[/quote]
Одновременно, через 30 секунд при нагрузке 216А.

[img]http://s020.radikal.ru/i722/1605/bb/0866bb229850.jpg[/img]

247-Разум > а можете име дать 30А нагрузку. Сколько времени выдержит ?

[quote=Разум;42102093]через 30 [/quote]
Миллисекунд конечно...

246-Разум > только у вас указано время в мс... а не в секундах, отсюда и ток 216А

248-Перпетум Мобиле >Уже грузит, две минуты -полет нормальный, правда 35А...

При нагрузке 150А выбило один автомат, упало до 111А и через 4 секунды сработал второй...
[img]http://s020.radikal.ru/i708/1605/27/303b858e51d4.jpg[/img]

[quote=Разум;42101475] Проверенно только что, оба автомата одновременно выбивает, как и было сказано выше. [/quote]
Во первых вы с Диментием настрочили тут записей, пока я писал свою. Во вторых я не увидел в описаниях вашего практического эксперимента тока автоматов и тока на котором они выключаются.
Одно понял, интервал между отключениями несколько миллисекунд - и это правильно.

[quote=Dimentiy;42101978] 238-АВИ > я то думал щаз будет какой-то неординарный заход... Dimentiy оговорил равные сопротивления [/quote]
Я потому и сказал, что вы ближе всех. Задача ведь элементарная, для школьников:)

252-Разум > Ага, вот сейчас разглядел, у вас 25а автоматы. Вы можете плавно увеличивать потребляемый ток?

[quote=АВИ;42102321]Вы можете плавно увеличивать потребляемый ток?[/quote]
Конечно. При плавном увеличении их выбило на 216 А.

[quote=Разум;42102284]При нагрузке 150А выбило один автомат, упало до 111А и через 4 секунды сработал второй...[/quote]
Почему у вас прыгает? Такого не должно быть. Что у вас за потребители в качестве нагрузки?

[quote=Разум;42102336]Конечно. При плавном увеличении их выбило на 216 А.[/quote]
Это вообще чудеса! Два 25 а автомата выбивает на 216 ампер!!!
То вы наверно "заряженные" автоматы взяли, такие для задачи не подойдут:)))

Почему у вас прыгает?
[b]ТОК[/b]

[quote=АВИ;42102397]Что у вас за потребители в качестве нагрузки?[/quote]
Какие потребители могут быть в прогрузочном устройстве?
Автоматы самые обычные, купленные вчера в Юг-кабеле.

Я всем на все вопросы ответил?)))

259-Разум > Нет не всем. Объясните, как могут для автомата по 25а выдерживать ток в 216 а ?

260-АВИ >Ну это кратковременно... Могу видео снять пока не разобрали схему)))

[quote=АВИ;42102298]Я потому и сказал, что вы ближе всех.[/quote]
Ближе всех и даже более точен чем вопрошающий был Chip AC. Потому как абсолютно точно заметил что нюансов по факту может быть масса. И даже привёл некоторые из них, а не только разное сопротивление автоматов.

261-Разум > 50А по времени сколько будет держать ?

262-Dimentiy > Мне так не показалось. Обычно когда нет ответа, ищут причины в нюансах или еще где. Можно ведь было сразу рассказать для случая использования теоретически одинаковых автоматов и случая практически одинаковых автоматов, как это сделал я.
А испахабить нелепыми вопросами, ответы на которые заведомо известны по умолчанию, можно любую задачу, даже для 2+2 для первого класса.

264-АВИ > тут дело в деталях. Абсолютно одинаковые автоматы вырубятся в одну и ту же долю секунды. Чуть разные - по очереди, но суть та же - они вырубятся )))
А вот разница по времени отключения зависит от производителя и линейки автоматов.

261-Разум > Мы леграндовские проверяли, хз, может они поточнее работают. Но девятикратное превышение максимально допустимого тока... Вы же понимаете, что защищаемый автоматом кабель может не выдержать?
Я не понимаю, что у вас происходит, плюс ко всему ток скачет в цепи, такого не должно быть.

[quote=АВИ;42103205]ищут причины в нюансах или еще где.[/quote]
Так Вы же и сделали упор на нюанс про разницу внутреннего сопротивления. Chip AC привел примеры большего количества таковых реальных ситуаций и уточнил что их может и еще больше. Тут или рассматривать теоретически, тогда на внутреннее сопротивление автоматов не стоит обращать внимание, или оговаривать все эти ситуации в полном объеме, что сделать затруднительно.

девятикратная перегрузка для автомата класса С вполне допустима. Но даже для ИЕК-а как-то быстро произошло отключение.

267-Dimentiy > Ну не знаю, вроде бы до этой темы у меня не было причин сомневаться в компетентности Чипа, тем более, что он профессиональный энергетик. Я то механик, мне должно многое прощаться:)

268-matros > Кратковременная перегрузка да, но за несколько секунд защищаемый кабель может нагреться до опасных температур. Х.з. - не понимаю.

[quote=matros;42103253]тут дело в деталях. Абсолютно одинаковые автоматы вырубятся в одну и ту же долю секунды[/quote]
Теоретически одинаковые автоматы должны вырубиться одновременно, на двухкратном токе срабатывания. Это я немного уточняю. Но поскольку в реальном мире одинаковых автоматов не существует, на практике будет первый автомат, через миллисекунды - второй. При этом общий ток действующий в этот момент будет меньше двухкратного тока выключения.

263-Перпетум Мобиле >Ну после часа ожидания просто выключили...

271-Разум > хм, странно. при параллельном соединении рабочий ток в 2 раза от номинала.
Как-то не вяжется с вариантом двух сопротивлений и закона ома....

272-Перпетум Мобиле >вот вот оборудование, вот автоматы, ну разве что я что то делаю не так)))

238-АВИ >что есть внутреннее сопротивление автоматов?

274-oleg21 > Есть. Примерно так же как существуют токи утечки конденсаторов, внутреннее сопротивление батарей итд. Причем сопротивление переменному и постоянному току обычно разное, если присутствует индуктивная или емкостная составляющая.
Простейший пример в этом плане - трансформатор (индуктивная составляющая). Если его подключить после выпрямителя 200 в он сгорит, без выпрямителя - будет нормально работать (переменка трансформируется). Поэтому понятие внутреннее сопротивление делят на сопротивление постоянному току и сопротивление переменному току.

+ 275-АВИ > Внутренним сопротивлением обладает вообще любой предохранитель, от сложного диф-автомата до простой плавкой вставки. Иначе почему именно они перегорают (или срабатывают) в цепи?

Я к 238, про то что с меньшим сопротивлением выключится первым. Исходя из чего?

277-oleg21 >исходя из закона Ома. I=U/R. Соответственно чем ниже сопротивление, тем выше сила тока и тем быстрее автомат разъединит цепь.

Ну ч.т.д. :)))

278-Dimentiy >то есть, чем на больший ток расчитан автомат, тем больше его внутреннее сопротивление? :))