151-nickd55 > нет)
150-nickd55 > вот к нему присматриваемся... Думаем

По поводу тепловых насосов. Читал сравнительную характеристику теплонасосов и газового отопления. Примерно одинаково выходит. Но только за газ платить придётся постоянно в отличие от теплонасоса.
Но что меня смущает в системе теплонасоса - наружная подземная система (или как она там называется). Это оно холодить (морозить) будет? А как же корневая система ближайших деревьев - не замёрзнут?

[quote=Марочка;42088306] 151-nickd55 > нет) 150-nickd55 > вот к нему присматриваемся... Думаем [/quote] - в Новознаменском люди поставили осенью.
Результат такой:
- дом около 170 м2, утеплен, с моей точки зрения, плоховато - несущая стена в кирпич, снаружи - штукатурка, а под ней только 50мм пеноплекса или пенопласта, плоская эксплуатируемая кровля, на которой всего 150мм керамзита вместо утеплителя и еще большие витражные окна в гостиной.
Так вот за ТРИ зимних месяца на все электроснабжение, включая и отопление с ГВС, у людей ушло около 15 тысяч рублей (декабрь, январь и февраль).

[quote=Дождьподкрышей;42088326] По поводу тепловых насосов. Читал сравнительную характеристику теплонасосов и газового отопления. Примерно одинаково выходит. Но только за газ платить придётся постоянно в отличие от теплонасоса. Но что меня смущает в системе теплонасоса - наружная подземная система (или как она там называется). Это оно холодить (морозить) будет? А как же корневая система ближайших деревьев - не замёрзнут? [/quote] - в реальном примере из п. 123 используется ТН ВОЗДУШНОГО типа (без грунтового контура), то есть, тепло отбирается из воздуха и передается на теплоноситель, которые нагревает водяные теплые полы и батареи отопления плюс - готовит горячую воду совместно с бойлером косвенного нагрева для ГВС.
В условиях Краснодара действительно морозных периодов бывает мало, компрессор такого ТН рассчитан на работу до минус 25, а внутри есть встроенные ТЭНы на случай, если морозы задержатся и автоматика решит, что тепла, получаемого из воздуха, может быть недостаточно для поддержания заданной температуры. В этом случае ТЭНы кратковременно автоматически включаются и догревают теплоноситель.
Кстати, за эту зиму у этих людей ТЭНы так и не включались, хотя пару раз температура снаружи серьезно понижалась (до минус 17-ти и 13-ти).

В этом примере у людей есть возможность в любой момент добавить в систему грунтовой контур, если они того вдруг захотят.

123-nickd55 > а вы случайно порядок сумм не знаете? У нас смешно получилось: у одной конторы спрашиваем про тепловой насос - да вы что? Ни в коем случае. - А вы его ставили хоть раз? Нет
У другой конторы спрашиваем - ставьте, классная вещь! А вы ставили? Нет))))

[quote=Марочка;42088663] 123-nickd55 > а вы случайно порядок сумм не знаете? У нас смешно получилось: у одной конторы спрашиваем про тепловой насос - да вы что? Ни в коем случае. - А вы его ставили хоть раз? Нет У другой конторы спрашиваем - ставьте, классная вещь! А вы ставили? Нет)))) [/quote] - можете считать, что я ставил, поскольку два ТН прошедшей осенью установлены при моем непосредственном участии.
После чего и себе решил поставить тоже. Но у меня - более сложная инженерная задача, поскольку я живу в полной автономии на своей электроэнергии (солнце и ветер). Придется наращивать мощность солнечных панелей. Расчеты показывают, что полностью обеспечить в морозы работу ТН не получится (точней, получится, но при неразумно больших затратах на увеличение генерирующих мощностей), поэтому задача стоит сократить расход пеллет в два-три раза (чтобы пеллетная горелка работала только в пасмурные и холодные зимние дни, а остальное время трудился ТН).
Правда, увеличение мощности солнечных панелей дополнительно еще позволит чаще использовать только электрические приборы для приготовления пищи (с апреля я и сейчас их использую почти каждый день).
Остальное напишу в личку.

127-nickd55 > спасибо, жду

Рассматривая ТН не стоит забывать о его потребляемой мощности и выданной мощности на дом.
+ систему отопления дома и утепление дома.
На мой дом в конечном варианте (порядка 120 м2) считали ТН мощностью 3-3,5 кВт по электричеству. При выданной мощности в 5 кВт остается с гулькин нос. Даже чайник не включить или утюг в момент работы ТН.
Ну и отключение света еще бывают, соответственно генератор нужно мощнее и с автозапуском....

Так что тоже не все так просто.
Обеспечить работу энергозависимого котла, у которого только мозги питаются и циркуляционные насосы куда проще и дшевле...

если есть таньге, то ТН надо ставить в паралель хоть к дровянному, ну или маломощному дизельному котлу, чтобы обеспечить работу в морозы или при отключении электричества. Например ИБП и генератор только на питание мозгов дизельного котла....

[quote=Перпетум Мобиле;42090458]Рассматривая ТН не стоит забывать о его потребляемой мощности и выданной мощности на дом. + систему отопления дома и утепление дома.[/quote] - естественно.

[quote=Перпетум Мобиле;42090472] если есть таньге, то ТН надо ставить в паралель хоть к дровянному, ну или маломощному дизельному котлу, чтобы обеспечить работу в морозы или при отключении электричества. Например ИБП и генератор только на питание мозгов дизельного котла.... [/quote] - если дом хорошо утеплен и имеет достаточную теплоемкость, тогда дублировать ТН нет смысла - за время аварийного отключения электричества он просто не успеет остыть (даже если это будет несколько дней).
А для резерва при работе в морозы в ТН стоят обычные ТЭНы, которые включаются, если автоматика решит, что мощности компрессора не хватает.
В примере выше (Новознаменский) за всю зиму ТЭНы так и не включались ни разу, хотя дважды температура воздуха понижалась серьезно (до минус 17 и 13 градусов).

[quote=Трудовыебудни;42080992]Так другой то инвертор хоть мгновение но даст в отключенную линию напряжение, мгновенно он не отключится. Это все демагогия -кто то проводил испытания на местности?[/quote]
Какие на испытания?;) Включите мозг, если вы способны различить + и - в розетке, значит должны понять:)
При выключении напруги на подстанции, сколько бы не было солнечных инверторов все они выключатся потому что сама эл.сеть не теряет своего сопротивления. Все сопротивления подключенных потребителей складываются и для домашнего инвертора (инверторов), будут представлять аналог КЗ. Поэтому напряжение подаваемое им в сеть моментально упадет до нуля (отдаваемый ток превысит свой максимум) и автоматика его выключит.
Проблема может появиться, если в каждом дворе будут инверторы и суммарная мощность отдаваемая ими в сеть превысит суммарную мощность потребителей. Но опять же, выключение света должно быть произведено на трансформаторе садового товарищества. Только в этом случае инверторы не выключатся и локальная сеть начнет работать автономно, как солнечная электростанция.
Если же трансформатор товарищества останется подключенным, через него напруга попрет в большую сеть, где совсем другие мощности и инверторы соответственно выключатся.
Вот как-то так.

131-nickd55 > угу, несколько дней это в примере нашей ледяной недели без света ни один дом не вытянет коляску, потому что мы в дом входи и выходим, даже если там полный термос будет, мы все равно его выхолаживаем.

Но основная проблема это конечно отпущенная мощность

132-АВИ > в розетке нет плюса и минуса.
Бе-бе-бе :-Р

134-matros > Там все есть и положительные полупериоды и отрицательные и даже абсолютный ноль.

135-АВИ > и как же " различить + и - в розетке"? )))

136-matros > ноль на подстанции заземлен, так же должно быть заземление на узле учета.
Все там определяется и линия и ноль

137-Перпетум Мобиле > а плюс и минус? ))
Не мешай мне над АВИ подтрунивать ;)

Пригодится тому, кто топит дровами.)
[youtube]DbLeSf_Wemc[/youtube]

138-matros > Пока [quote=matros;42091917] 135-АВИ > и как же " различить + и - в розетке"? ))) [/quote]
Учебники за шестой класс почитать.

[quote=Перпетум Мобиле;42091574] 131-nickd55 > угу, несколько дней это в примере нашей ледяной недели без света ни один дом не вытянет коляску, потому что мы в дом входи и выходим, даже если там полный термос будет, мы все равно его выхолаживаем. Но основная проблема это конечно отпущенная мощность [/quote]
- у баракуда за 5 дней без отопления температура внутри упала с 23 до 18. В моем доме было бы примерно также за счет большей теплоемкости стен.
Но у меня отопление и все самое необходимое в это время было. :)

141-nickd55 > до 18 это МАЛО. мне например 22 уже не комфортно.
В свитере что ли ходить по дому ?
как-то проще генератор запустить когда надо и котел продолжит работать а не подпрыгивать греясь...

139-811 юрий > Вот еще лучше, конические дровоколы:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=twVwECmVO_c[/url]

140-АВИ >в учебнике за 6-й класс рассказывают про +и- в розетке?) с дуба рухнул?)

[quote=Перпетум Мобиле;42092037]ноль на подстанции заземлен[/quote]ноль на подстанции и ноль в розетке, это разные вещи)

144-Баркас > Ничего, пусть почитает, ему полезно:)

[quote=Баркас;42093329]ноль на подстанции и ноль в розетке, это разные вещи)[/quote]
Хочешь об этом поговорить?:) Не знаю как Перпетум, но я, когда твои родители даже не были знакомы уже клепал цветомузыки и продавал их однокашникам по червонцу:)
Поэтому + и - в розетке с тех самых пор нахожу на ощупь с закрытыми глазами:)

146-АВИ > поменьше розетки щупайте, а то уже вам "+ и - в розетке" мерещатся )))

147-matros > Уже лет двадцать как отщупался, но опыт как известно - не пропьешь:)
Кстати, Матрос, сейчас восемь дополнительных камер ставим, как собирались. Ваше предложение меня устраивало, но шеф обратился к своему специалисту. Они решили сделать шеф-монтаж, так что придется как всегда своими силами.

[quote=АВИ;42094024]клепал цветомузыки и продавал их однокашникам по червонцу:)[/quote]
Гонево и наглая ложь. Тиристоры ку202(или 201н) на 10А стоили на Славянской толкучке по три рубли за штуку. Хорошо, если по два рубля возьмёшь...
Поэтому цветомузыка начального уровня стоила от тридцатника. Или АВИ толкал однокашникам дерьмо с 12вольтовыми лампочками для просмотра максимум в сортире или кладовочной сауне.

148-АВИ > могу только поздравить с неоплачиваемой шабашкой ))
Что хоть за камеры? Какбудете на работе - киньте в личку модель.

[quote=АВИ;42094024]+ и - в розетке с тех самых пор нахожу на ощупь с закрытыми глазами:)[/quote]
Потрясающая ржака и глупейшая ложь...

150-matros > Мы уже привыкли к таким шабашкам. Камеры еще не видел, обычные ай-пи и восьмиканальный регистратор.

[quote=valer;42094518] Или АВИ толкал однокашникам дерьмо с 12вольтовыми лампочками для просмотра максимум в сортире или кладовочной сауне.[/quote]
Понимаю, что вам до сих пор сортиры снятся...:) Но пора уже угомонится или я чего-то не знаю и вы до сих пор старым промыслом подрабатываете?:)
Насчет тиристоров КУ202. Я все время вам говорю - ну не судите весь мир по себе. Вы возможно приобретали их на рынке, у меня была целая коробка. Друзей надо было иметь на одном из полезных заводов, успешно работающих тогда в Краснодаре. Так что "гонево" как всегда только с вашей стороны.
И насчет сауны пару слов. Я вот сегодня парился часов пять от души, а вы как сосали в этом плане, так будите это делать всю жизнь, злопыхая от зависти. Не от того, что я занимаюсь любимыми процедурами, а так, из врожденной вредности.


[quote=тварь бессердечная;42094561]Потрясающая ржака и глупейшая ложь...[/quote]
Как забавно настоящие специалисты возмущаются:)))
Уважаемый, вы с какого колхозу приехали? Я тут раза уже говорил, что это расхожая электротехническая шутка. У разных умных электриков, например таких как Валер ее спрашивают. И те обычно зависают...:)
Вы серьезно думаете, что инженеры не знакомы с синусоидой?:)))

+152 Я тут раза уже говорил = Я тут раза[b] три[/b] уже говорил,

[quote=АВИ;42094727]Друзей надо было иметь на одном из полезных заводов, [/quote]
"Несуны" значит... Айяйяй... Я то думал, что АВИ приличный человек...(((
[quote=АВИ;42094727]а вы как сосали в этом плане,[/quote]
Фи, как грубо. Мужлан... Ну и не надо свои эротические фантазии выставлять на всеобщее обозрение.)
[quote=АВИ;42094727]таких как Валер ее спрашивают. И те обычно зависают...:)[/quote]
Валер, как ни странно никогда не подвисает в спорах насчёт того, в чём не разбирается. Спорю только там, где уверен на 146%. В отличии от упёртых, которые рвут своё очко доказывая вещи, в которых разбирается примерно как свинья в апельсинах. И любой электрик 2 разряда "имеет" таких инженерОв вдоль и попэрэк.))
Спокойной ночи.))

154-valer > Такой "электрик" как вы сможет поиметь инженера разве что в сладких грезах, а по вашим 146% сразу видно ваше высокое образование. Наверно плитку по сортирам клали, когда надо было в школу ходить:)
А нет, прошу прощения, вы же плитку ложите:) Кладете вы в туалетах нечто другое:)
*
Вы в 149 записи обозвали меня лжецом и до сих пор не извинились, хотя я привел вам все пояснения.
Вы не мужик?
Если мужик - извиняйтесь, за свои слова надо отвечать. Если баба базарная - можете не извиняться, в этом случае я вас прощаю.

[quote=АВИ;42094727]расхожая электротехническая шутка[/quote]
Это ты рассказываешь энергетику с 25 летним стажем?)))
В розетке есть фаза, ноль и заземление. Все!

[quote=тварь бессердечная;42095171]В розетке есть фаза, ноль и заземление. Все![/quote]на счет фазы спорно)

157-Баркас >гараздо менееспорно чем +и-...

145-Баркас > если по низкой стороне то это один и тот же ноль или вы о чем ?

[quote=тварь бессердечная;42095171]В розетке есть фаза, ноль и заземление. Все![/quote]
О как! А у меня в розетках заземления нет:) Что ж такое?:)
А энергетик с 25 летним стажем знает, что такое синусоида и почему меняется косинус фи?