| 0
- 12.11.2015 - 13:41
|
Есть насос, есть бесперебойник от компа и еще есть отключения света. Слабая точка в системе отопления - насос. Вот такой https://market.yandex.ru/product/105...91664&clid=703 Бесперебойник такой https://market.yandex.ru/product/982...082&track=char Вопрос: сколько протянет бесперебойник на средней нагрузке? И что поставить лучше как аварийный вариант? Спасибо!     | | ||||||||
| 1
- 12.11.2015 - 13:56
|
Во первых, ставить Back-UPS на электродвигатель нельзя. Поскольку в автономном режме выдает хрен поймешь что, а электродвигателям нужен чистый синус. Во вторых точно сказать время работы ИБП не возможно в принципе - есть такая переменная как состояние батареи, степень ее износа. Для идеального состояния АКБ и нагрузки в 50 ватт автономно проработает этот UPS порядка 45-50 минут. То есть с одним насосом, чисто гипотетически, поскольку форма напряжения не соответствует нагрузке - около 50 минут. Ну а что лучше ставить как аварийный вариант это вопрос требующий дополнительной информации. На пример желаемое время работы, которое ИБП должен поддерживать автономную работу и полные характеристики нагрузок на ИБП - там ведь не один насос, явно еще что-то потребляющее на ИБП повешено. | | ||||||||
| 2
- 12.11.2015 - 14:13
|
1-Wlad >спасибо за ответ! Да, слышал про синус. Вчера вырубили свет, котел начал греть сам себя(отопление углем) и через сбросник из системы вышло полведра воды. Вариант нужен чтобы работал 15-20 часов в случае чего. Кроме насоса подключать ничего не буду. | | ||||||||
| 3
- 12.11.2015 - 14:32
| Цитата:
| | ||||||||
| 4
- 12.11.2015 - 14:34
|
15-20 часов? да вы мечтатель на бытовых ибп получить такое время. Вам только инвертор+зарядное или ИБП с подключением внешней АКБ поможет. | | ||||||||
| 5
- 12.11.2015 - 14:39
| Лучше систему отопления переделать правильно.Системы с твердотопливными котлами должны работать без всяких насосов. А если при отрубленном насосе начинает кипеть котел,то это бомба под боком. | | ||||||||
| 6
- 12.11.2015 - 14:48
|
4-Перпетум Мобиле >привет! Прошку с кверти не сменили еще?) Посоветуйте рабочую схему. 5-prox70 > вы не поняли. В доме теплые полы, а между ними и котлом гидроразделитель чтобы гасить пики котла. Все отлично работает, но только когда крутится насос) | | ||||||||
| 7
- 12.11.2015 - 14:49
| вчера ездил по магазинам - смотрел бензогенераторы. Придется покупать. Но для насоса все равно нужна отдельная автономка. | | ||||||||
| 8
- 12.11.2015 - 15:03
| Цитата:
| | ||||||||
| 9
- 12.11.2015 - 15:26
|
2-МастерДобрыхДел > Ну если такие часы нужны да еще с синусом то это дорогое развлечение - у АРС самая дешевая XL (ИБП с возможностью увеличения времени автономной работы) SUA1000XLI стоит нонче больше 40 тысяч, и это без комплекта доп. батарей. Тут только вторичный рынок шерстить, искать что-то типа Ippon Smart Winner 1500\2000, и вместо штатных 4 АКБ на 7/9Ампер-часов ставить АКБ на 40А/ч - но тоже не дешево получится, сами АКБ такой емкости где-то по 6 килорублей стоят, а их там 4 штуки нужно. Вот на такой системе 50 ватт должно тянуть порядка 20 часов. 5-prox70 > Вообще-то гравитационная система отопления давно уже устарела как говно мамонта, и вне зависимости от топлива применяется только там где о КПС этой самой системы отопления никто не размышляет. Плюс затраты на полутора-двухдюймовые трубы разводки, невозможность теплого пола в принципе, никаких тебе двухконтурных систем где от котла и теплая вода в доме делается - в общем если смотреть не с точки зрения замены дровяной печи на дровяной котел отопления то построение гравитационной системы в принципе сегодня не заинтересует никого кроме той самой бабули у которой была печь на дровах. Современные отопительные системы без принудительной циркуляции теплоносителя не возможны в принципе, люди хотят комфорта а не тупого булькания воды в трубах в пять сантиметров калибром. | | ||||||||
| 10
- 12.11.2015 - 15:49
| 9-Wlad >Согласен на все 100,но люди сначала делают,а потом думают.Если нет энергонезависимости,то только гравитационная система-иначе чревато. | | ||||||||
| 11
- 12.11.2015 - 16:01
| 10-prox70 > Ну вообще-то нехрен объединять в одну упряжку слона и трепетную лань - древний котел где пламя и температура никаким образом не контролируются и не управляются с современной системой отопления. Зад должен штанам соответствовать, иначе штаны лопнут! | | ||||||||
| 12
- 12.11.2015 - 16:06
| 11-Wlad >Вот и я о том же. | | ||||||||
| 13
- 12.11.2015 - 16:06
|
Эта тема обсуждается каждый год с началом отопительного сезона. Недавно обсуждали более менее дешово/колхозный вариант. Вот готовое решение Teplocom-300 https://teplo.bast.ru/ups/teplocom-300.html С АКБ 100Ач выйдет в 20т.р. | | ||||||||
| 14
- 12.11.2015 - 17:44
|
"длительный автономный режим: при максимальной нагрузке и непрерывном режиме работы - около 1,5 часов (при использовании внешней батареи из АКБ, емкостью 65 Ач." На 100АЧ хватит на 3 часа | | ||||||||
| 15
- 12.11.2015 - 18:20
|
100 а-час на 12 вольт = 1200 ватт при потр.мощности (как здесь говорили) 50 ватт с учетом кпд 80% это примерно 20 часов непрерывной работы | | ||||||||
| 16
- 12.11.2015 - 19:27
|
13-Волкодавчик > Этому колхозному УГ место рядом с канализацией - это ж надо: Время переключения из режима от сети («ОСНОВНОЙ») в режим питания от АКБ («РЕЗЕРВ»), с - 1 ОДНА СЕКУНДА, Карл! Это не дерьмо даже, а жидкий вонючий понос - у того же Ippon Smart Winner 1500\2000 о котором я говорил выше этот параметр: Время перехода на батареи, мс Типичное время 2-6 мс, и 13 мс для режиме "генератор" Но это еще не все - колхоз "40 лет без урожая" производящий Teplocom-300 оповещает тех кто хочет купить его продукт: Ток заряда АКБ, не более А - 1,35 . То есть стоамперчасовую банку сей "девайс" будет заряжать... ТАДАММММ!!!!... всего-навсего СЕМЬДЕСЯТ ЧЕТЫРЕ ЧАСА! :)))))) Это что ж за унитаз то сварганили наши ошизевшие "гении"? Для сравнения у вышеприведеного Ippon данный параметр Обычное время заряда 3 часа (до 90% полной емкости) . То есть когда я говорю за емкость АКБ в 40А/ч то этот параметр практически нормирован, поскольку штатно на модель номиналом 1500ВА вешается максимум 4 дополнительных батарейных блока с АКБ емкостью 7А/ч (35А/ч полная емкость вместе с основным), а у модели на 2000ВА вообще "рядышком и чуть меньше" - 4 дополнительные АКБ емкостью в 9А/ч + штатный это 45А/ч суммарно. А если надо "еще больше" то пожалуйста - только с увеличеным временем зарядки, не 3-4 часа до 90% емкости АКБ будут заряжаться а в соответствии с разницей. Все попытки втулить шнягу от местечковых расеянских говноделов обычно заканчиваются на этапе сравнения технических характеристик, и единственное условие это понимание того что там написано. | | ||||||||
| 17
- 12.11.2015 - 20:17
|
Начинаю задумываться о строительстве собственного дома, с интересом читаю подобные темы, черпаю идеи :) Автору требуется бесперебойное электроснабжение до 20 часов - это довольно серьезная цифра. Мое мнение - само слово "бесперебойник" для такой задачи режет слух и неправильно с инженерной точки зрения. Бесперебойник - это когда требуется обеспечить питание на время кратковременных отключений, либо непродолжительных оперативных переключений. Но не на 20 часов. Лично я в будущем (когда будет свой дом) наверное однозначно буду смотреть только в сторону резервного бензинового генератора и простенькой системы АВР, которая будет его автоматически запускать. Автору посоветую присмотреться в этом же направлении. И повесить на этот генератор не один лишь насос, а в принципе весь дом. Цитата:
| | ||||||||
| 18
- 12.11.2015 - 21:25
|
16-Wlad > Ну для насоса время переключения вполне достаточно. А вот ток заряда - это вааще... ))) И цена для устройства на 300 Вт без акка - неадекватна. | | ||||||||
| 19
- 12.11.2015 - 23:15
|
Да, вы правы: теплый пол, а это полтысячи метров трубы тоньше мизинца, без насоса не продавить. Бензогенератор надо покупать, но что делать если дом без присмотра, а в котле пару ведер красного угля? Бесперебойник и джиэсэм-датчик тревоги? | | ||||||||
| 20
- 12.11.2015 - 23:23
| Автоматическая воздушная заслонка в топке, большой расширительный бак и подрывной клапан на котле. И ещё всякое там. Наверное. | | ||||||||
| 21
- 12.11.2015 - 23:25
| А лучше, чтобы система могла самодостаточно работать и без тёплого пола. Т.е. всё отопление самоточное, и только пол с насосом. Авось не размёрзнется. | | ||||||||
| 22
- 13.11.2015 - 07:49
| Заслонки, баки и прочее - все есть. Самоточного тут ничего не будет так как не планировалось. Есть варианты "дешево и сердито" по установке автоматики на включение бензогенератора? | | ||||||||
| 23
- 13.11.2015 - 08:50
| Цитата:
| | ||||||||
| 24
- 13.11.2015 - 08:52
|
хз, на обществе есть спец по автономному выживанию nicd55 кажись. У него твердотопливный котел на каких-то шишках-гранулах с автоматикой :))))) | | ||||||||
| 25
- 13.11.2015 - 08:54
| Цитата:
| | ||||||||
| 26
- 13.11.2015 - 10:36
|
Про генератор с автозапуском - нужно собирать щит АВР + сам генератор с автозапуском = выйдет в копеечку. Добавлю ещё, что это не очень надежно, так как генератор может просто не завестить (к примеру сел аккум или свечка залитая). Самое надежное решение это всё-таки ИБП. У меня в обслуживании стоят ИБП в качестве резервного источника для питания электродвигателей 3х фазных. По маркам: emerson и comet, промышленных мощностей от 7кВа и выше, они с целом справляются с нагрузками, выдают шикарную синусоиду, быстро переходят на аккумы при пропаже ввода. Но при работе от батарей, они имеют ограничение по времени работы. То есть, если к примеру он выдержит нагрузку в течении часа в 10 киловатт, то нагрузку 5 киловатт он не протянет 2 часа, а где-то 1,8 часа. Мы их не испытываем сколько он проработает в холостом ходу по времени, но идёт саморазряд и даже если его мало нагрузить, он не будет работать 20 часов. На вскидку, ИБП рассчитанный на нагрузку в 7кВа (если верить его индикации) проработает вхолостую до 550 минут (батареи заменили 2 месяца назад), ну а при минимальной нагрузке 480-500 минут. Ну и что-бы совсем отбить желание автора от этой затеи - ценник на такие ИБП начинается от 80 килорублей. Самый реальный вариант - это обычный ИБП бытовой, который протянет полчаса и обычный бензогенератор и человек, который его заведёт и переключит питание. | | ||||||||
| 27
- 13.11.2015 - 10:48
| Цитата:
| | ||||||||
| 28
- 13.11.2015 - 11:48
|
6-МастерДобрыхДел > смеешься ? после прошки уже было куча смартов :)) ИБП от А-электроники + внешний АКБ. Инвертор от них же + внешний АКБ + зарядное первый вариант лучше, если только для насоса, но не помню что там у них нынче с мощностями ИБП. Когда то они выпускали инвертора по 300 Вт. | | ||||||||
| 29
- 13.11.2015 - 11:50
|
З.ы. могу собрать автозапуск для геныча с режимами работы "Пауза-Работа", если в наличии ИБП и с запуском по команде контроля напряжения на АКБ. цена правда в самом дешевом варианте рубдей 13-15. Может чуть меньше получится. Главное купить генератор со стартером, остальное дело техники. | | ||||||||
| 30
- 13.11.2015 - 11:53
|
з.ы.ы. могу собрать еще дешевле, но там с алгоритмом беда, прошивка закрытая, изменить ничего не смогу. Вот сайтик автора, можете купить прямо у него. http://oleg-bk2.narod.ru/index/0-5 | | ||||||||
| 31
- 13.11.2015 - 12:14
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
 Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и вообще - все это не важно, погуглил сейчас современные генераторы - половина из них уже продается со встроенным блоком АВР и автозапуском, поэтому даже голову ломать не нужно. | | ||||||||
| 32
- 13.11.2015 - 13:23
|
Комплектная автоматика запуска генераторов обычно тупа как пробка (бытовые генераторы). Нет режима прогрева, охлаждения перед остановом, тупо завел, подключил, выключил. стоит это дело 5 к.р. предположим. Только генератор, к которому это подключается будет стоить на 10-15 к.р. дороже. Spector, предположим КЗ произошло на линиях, которые не запитываются от генератора и его запуск будет к стати. А если на линии где генератор, так при подключении выбьет и его автомат и автоматика его заглушит. Если рассматривать все аварии, так вообще ценник не сложишь. з.ы. дома 2 кВт инвертор 24/220В, тянет котел, насосы, ТВ, интернет, свет, насос воды. стоит 2 АКБ 100А\ч. Когда меня нет дома из нагрузок только котел с насосами, тянет больше 3-х часов. Насколько больше не знаю, так как потом на 1 час запускается геныч и так по кругу 3-1-3-1 пока не появится сеть. | | ||||||||
| 33
- 13.11.2015 - 13:49
| Цитата:
Цитата:
Кстати твой варинт с автомобильными АКБ и инвертором с 24 вольт интересный. Можно сэкономить хотя бы на цене банок. | | ||||||||
| 34
- 13.11.2015 - 14:24
|
33-Spector > я знаю, что мой вариант интересный. Первоначальный (во время ледяного дождя и недели без света) был на комповом ИБП, к оторому я подключал батарею автомобильных АКБ, переродился в этот. Приезжал домой, заводил геныч до глубокой ночи, когда ложился спать и утром пока собирался на работу. И так целую неделю... За 10 месяцев все автомобильные акб подохли, спасибо дешевым зарядным устройствам. Сейчас вот такая конструкция. Знакомому ставили 1 кВт ИБП под внешний АКБ, тоже работает отлично и цена вопроса тогда была скромнее, 4000 р за 1 кВт + стоимоть AGM батареи. | | ||||||||
| 35
- 13.11.2015 - 14:24
| Э, автомобильные лучше не ставить, Г полное для систем с ИБП. | | ||||||||
| 36
- 13.11.2015 - 15:03
| Да ребята вы попали с этими котлами и насосами. | | ||||||||
| 37
- 13.11.2015 - 15:08
|
36-unhj > это вы попали приезжать домой и растапливать :) а если газ и простое АОГВ видеть все эти трубы с наружи.... | | ||||||||
| 38
- 13.11.2015 - 15:15
| Каждому своё. | | ||||||||
| 39
- 13.11.2015 - 15:27
| Это да, но комфорт куда приятнее. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
