Задача про тепло
 

Есть насос, есть бесперебойник от компа и еще есть отключения света. Слабая точка в системе отопления - насос.
Вот такой [url]https://market.yandex.ru/product/10547471?hid=91664&clid=703[/url]

Бесперебойник такой [url]https://market.yandex.ru/product/982362/spec?hid=91082&track=char[/url]

Вопрос: сколько протянет бесперебойник на средней нагрузке?
И что поставить лучше как аварийный вариант?
Спасибо!

Во первых, ставить Back-UPS на электродвигатель нельзя. Поскольку в автономном режме выдает хрен поймешь что, а электродвигателям нужен чистый синус. Во вторых точно сказать время работы ИБП не возможно в принципе - есть такая переменная как состояние батареи, степень ее износа. Для идеального состояния АКБ и нагрузки в 50 ватт автономно проработает этот UPS порядка 45-50 минут. То есть с одним насосом, чисто гипотетически, поскольку форма напряжения не соответствует нагрузке - около 50 минут.
Ну а что лучше ставить как аварийный вариант это вопрос требующий дополнительной информации. На пример желаемое время работы, которое ИБП должен поддерживать автономную работу и полные характеристики нагрузок на ИБП - там ведь не один насос, явно еще что-то потребляющее на ИБП повешено.

1-Wlad >спасибо за ответ!
Да, слышал про синус. Вчера вырубили свет, котел начал греть сам себя(отопление углем) и через сбросник из системы вышло полведра воды.
Вариант нужен чтобы работал 15-20 часов в случае чего.
Кроме насоса подключать ничего не буду.

[quote=МастерДобрыхДел;40593353] Вариант нужен чтобы работал 15-20 часов [/quote]
Это фантастика.

15-20 часов? да вы мечтатель на бытовых ибп получить такое время.

Вам только инвертор+зарядное или ИБП с подключением внешней АКБ поможет.

Лучше систему отопления переделать правильно.Системы с твердотопливными котлами должны работать без всяких насосов. А если при отрубленном насосе начинает кипеть котел,то это бомба под боком.

4-Перпетум Мобиле >привет! Прошку с кверти не сменили еще?)
Посоветуйте рабочую схему.
5-prox70 > вы не поняли. В доме теплые полы, а между ними и котлом гидроразделитель чтобы гасить пики котла.
Все отлично работает, но только когда крутится насос)

вчера ездил по магазинам - смотрел бензогенераторы. Придется покупать. Но для насоса все равно нужна отдельная автономка.

[quote=МастерДобрыхДел;40593691] Все отлично работает, но только когда крутится насос) [/quote]
Вот это как раз и не есть гуд. Геныч,конечно хорошо, но нужна будет автоматика,которая может по цене быть дороже генератора.

2-МастерДобрыхДел > Ну если такие часы нужны да еще с синусом то это дорогое развлечение - у АРС самая дешевая XL (ИБП с возможностью увеличения времени автономной работы) SUA1000XLI стоит нонче больше 40 тысяч, и это без комплекта доп. батарей. Тут только вторичный рынок шерстить, искать что-то типа Ippon Smart Winner 1500\2000, и вместо штатных 4 АКБ на 7/9Ампер-часов ставить АКБ на 40А/ч - но тоже не дешево получится, сами АКБ такой емкости где-то по 6 килорублей стоят, а их там 4 штуки нужно. Вот на такой системе 50 ватт должно тянуть порядка 20 часов.
5-prox70 > Вообще-то гравитационная система отопления давно уже устарела как говно мамонта, и вне зависимости от топлива применяется только там где о КПС этой самой системы отопления никто не размышляет. Плюс затраты на полутора-двухдюймовые трубы разводки, невозможность теплого пола в принципе, никаких тебе двухконтурных систем где от котла и теплая вода в доме делается - в общем если смотреть не с точки зрения замены дровяной печи на дровяной котел отопления то построение гравитационной системы в принципе сегодня не заинтересует никого кроме той самой бабули у которой была печь на дровах. Современные отопительные системы без принудительной циркуляции теплоносителя не возможны в принципе, люди хотят комфорта а не тупого булькания воды в трубах в пять сантиметров калибром.

9-Wlad >Согласен на все 100,но люди сначала делают,а потом думают.Если нет энергонезависимости,то только гравитационная система-иначе чревато.

10-prox70 > Ну вообще-то нехрен объединять в одну упряжку слона и трепетную лань - древний котел где пламя и температура никаким образом не контролируются и не управляются с современной системой отопления. Зад должен штанам соответствовать, иначе штаны лопнут!

11-Wlad >Вот и я о том же.

Эта тема обсуждается каждый год с началом отопительного сезона. Недавно обсуждали более менее дешово/колхозный вариант.
Вот готовое решение Teplocom-300
[url]https://teplo.bast.ru/ups/teplocom-300.html[/url]
С АКБ 100Ач выйдет в 20т.р.

"длительный автономный режим: при максимальной нагрузке и непрерывном режиме работы - около 1,5 часов (при использовании внешней батареи из АКБ, емкостью 65 Ач."
На 100АЧ хватит на 3 часа

100 а-час на 12 вольт = 1200 ватт
при потр.мощности (как здесь говорили) 50 ватт с учетом кпд 80% это примерно 20 часов непрерывной работы

13-Волкодавчик > Этому колхозному УГ место рядом с канализацией - это ж надо: [b]Время переключения из режима от сети («ОСНОВНОЙ») в режим питания от АКБ («РЕЗЕРВ»), с - 1 [/b] ОДНА СЕКУНДА, Карл! Это не дерьмо даже, а жидкий вонючий понос - у того же Ippon Smart Winner 1500\2000 о котором я говорил выше этот параметр: [b]Время перехода на батареи, мс Типичное время 2-6 мс, и 13 мс для режиме "генератор" [/b]
Но это еще не все - колхоз "40 лет без урожая" производящий Teplocom-300 оповещает тех кто хочет купить его продукт: [em]Ток заряда АКБ, [b]не более [/b]А - 1,35 [/em]. То есть стоамперчасовую банку сей "девайс" будет заряжать... ТАДАММММ!!!!... всего-навсего [b]СЕМЬДЕСЯТ ЧЕТЫРЕ ЧАСА[/b]! :)))))) Это что ж за унитаз то сварганили наши ошизевшие "гении"? Для сравнения у вышеприведеного Ippon данный параметр [b]Обычное время заряда 3 часа (до 90% полной емкости)[/b] . То есть когда я говорю за емкость АКБ в 40А/ч то этот параметр практически нормирован, поскольку штатно на модель номиналом 1500ВА вешается максимум 4 дополнительных батарейных блока с АКБ емкостью 7А/ч (35А/ч полная емкость вместе с основным), а у модели на 2000ВА вообще "рядышком и чуть меньше" - 4 дополнительные АКБ емкостью в 9А/ч + штатный это 45А/ч суммарно. А если надо "еще больше" то пожалуйста - только с увеличеным временем зарядки, не 3-4 часа до 90% емкости АКБ будут заряжаться а в соответствии с разницей.
Все попытки втулить шнягу от местечковых расеянских говноделов обычно заканчиваются на этапе сравнения технических характеристик, и единственное условие это понимание того что там написано.

Начинаю задумываться о строительстве собственного дома, с интересом читаю подобные темы, черпаю идеи :)

Автору требуется бесперебойное электроснабжение до 20 часов - это довольно серьезная цифра. Мое мнение - само слово "бесперебойник" для такой задачи режет слух и неправильно с инженерной точки зрения. Бесперебойник - это когда требуется обеспечить питание на время кратковременных отключений, либо непродолжительных оперативных переключений. Но не на 20 часов.
Лично я в будущем (когда будет свой дом) наверное однозначно буду смотреть только в сторону резервного бензинового генератора и простенькой системы АВР, которая будет его автоматически запускать. Автору посоветую присмотреться в этом же направлении. И повесить на этот генератор не один лишь насос, а в принципе весь дом.

[quote=prox70;40593846] Цитата: Сообщение от МастерДобрыхДел Все отлично работает, но только когда крутится насос) Вот это как раз и не есть гуд. Геныч,конечно хорошо, но нужна будет автоматика,которая может по цене быть дороже генератора. [/quote]
Вы сильно преувеличиваете) Вся автоматика там - реле контроля фаз, реле времени и два пускателя)

16-Wlad > Ну для насоса время переключения вполне достаточно. А вот ток заряда - это вааще... )))
И цена для устройства на 300 Вт без акка - неадекватна.

Да, вы правы: теплый пол, а это полтысячи метров трубы тоньше мизинца, без насоса не продавить.
Бензогенератор надо покупать, но что делать если дом без присмотра, а в котле пару ведер красного угля? Бесперебойник и джиэсэм-датчик тревоги?

Автоматическая воздушная заслонка в топке, большой расширительный бак и подрывной клапан на котле. И ещё всякое там. Наверное.

А лучше, чтобы система могла самодостаточно работать и без тёплого пола. Т.е. всё отопление самоточное, и только пол с насосом. Авось не размёрзнется.

Заслонки, баки и прочее - все есть. Самоточного тут ничего не будет так как не планировалось. Есть варианты "дешево и сердито" по установке автоматики на включение бензогенератора?

[quote=МастерДобрыхДел;40598932]так как не планировалось[/quote]
Ну как можно строить дом и сразу не планировать при этом отключение электроэнергии??

хз, на обществе есть спец по автономному выживанию nicd55 кажись. У него твердотопливный котел на каких-то шишках-гранулах с автоматикой
:)))))

[quote=МастерДобрыхДел;40598932]Есть варианты "дешево и сердито" по установке автоматики на включение бензогенератора?[/quote]
ну есть прям такие генераторы с автоматикой на включение-откл..

Про генератор с автозапуском - нужно собирать щит АВР + сам генератор с автозапуском = выйдет в копеечку. Добавлю ещё, что это не очень надежно, так как генератор может просто не завестить (к примеру сел аккум или свечка залитая). Самое надежное решение это всё-таки ИБП. У меня в обслуживании стоят ИБП в качестве резервного источника для питания электродвигателей 3х фазных. По маркам: emerson и comet, промышленных мощностей от 7кВа и выше, они с целом справляются с нагрузками, выдают шикарную синусоиду, быстро переходят на аккумы при пропаже ввода. Но при работе от батарей, они имеют ограничение по времени работы. То есть, если к примеру он выдержит нагрузку в течении часа в 10 киловатт, то нагрузку 5 киловатт он не протянет 2 часа, а где-то 1,8 часа. Мы их не испытываем сколько он проработает в холостом ходу по времени, но идёт саморазряд и даже если его мало нагрузить, он не будет работать 20 часов. На вскидку, ИБП рассчитанный на нагрузку в 7кВа (если верить его индикации) проработает вхолостую до 550 минут (батареи заменили 2 месяца назад), ну а при минимальной нагрузке 480-500 минут. Ну и что-бы совсем отбить желание автора от этой затеи - ценник на такие ИБП начинается от 80 килорублей.

Самый реальный вариант - это обычный ИБП бытовой, который протянет полчаса и обычный бензогенератор и человек, который его заведёт и переключит питание.

[quote=KrasnodarGorod;40596540] Начинаю задумываться о строительстве собственного дома, с интересом читаю подобные темы, черпаю идеи :) Автору требуется бесперебойное электроснабжение до 20 часов - это довольно серьезная цифра. Мое мнение - само слово "бесперебойник" для такой задачи режет слух и неправильно с инженерной точки зрения. Бесперебойник - это когда требуется обеспечить питание на время кратковременных отключений, либо непродолжительных оперативных переключений. Но не на 20 часов. Лично я в будущем (когда будет свой дом) наверное однозначно буду смотреть только в сторону резервного бензинового генератора и простенькой системы АВР, которая будет его автоматически запускать. Автору посоветую присмотреться в этом же направлении. И повесить на этот генератор не один лишь насос, а в принципе весь дом. Цитата: Сообщение от prox70 Цитата: Сообщение от МастерДобрыхДел Все отлично работает, но только когда крутится насос) Вот это как раз и не есть гуд. Геныч,конечно хорошо, но нужна будет автоматика,которая может по цене быть дороже генератора. Вы сильно преувеличиваете) Вся автоматика там - реле контроля фаз, реле времени и два пускателя) [/quote]

Ну простеньким этот АВР я бы не назвал. Одна его часть должна отсекать питание при пропаже (без оперативного питания, это можно реализовать только на магнитном пускателе с постоянной подпиткой), далее при отвале пускателя ему надо перекидывать контакты на цепь генератора. Обращаю внимание, что если это питание дома, то пускатель потребуется на большую нагрузку, а они не очень дешево стоят. Далее схема запуска генератора - автозапуск подразумевает что стартер должен крутить гену пока тот не выйдет на обороты ХХ (если он будет сразу отваливаться при при появлении ЭДС на выходе, то генератор будет просто рывками лихорадить, вместо запуска), т.е. контроль напряжения и реле времени для задержки отключения питания стартера. Далее схема возврата на основное питание при его подаче и выключение генератора. Далее защита от КЗ, если к примеру вводной автомат дома отключился от короткого замыкания в доме, а АВР запускает генератор... Для этого надо ещё ставить блок измерения сопротивления цепи после отключения основного ввода но до включения генератора (как минимум). А для питания этой требухи, всё равно нужно оперативное питание, т.е. ИБП всё таки надо покупать.

6-МастерДобрыхДел > смеешься ? после прошки уже было куча смартов :))

ИБП от А-электроники + внешний АКБ.
Инвертор от них же + внешний АКБ + зарядное

первый вариант лучше, если только для насоса, но не помню что там у них нынче с мощностями ИБП.
Когда то они выпускали инвертора по 300 Вт.

З.ы. могу собрать автозапуск для геныча с режимами работы "Пауза-Работа", если в наличии ИБП и с запуском по команде контроля напряжения на АКБ.
цена правда в самом дешевом варианте рубдей 13-15. Может чуть меньше получится. Главное купить генератор со стартером, остальное дело техники.

з.ы.ы. могу собрать еще дешевле, но там с алгоритмом беда, прошивка закрытая, изменить ничего не смогу.
Вот сайтик автора, можете купить прямо у него.
[url]http://oleg-bk2.narod.ru/index/0-5[/url]

[quote=Spector;40600396] Ну простеньким этот АВР я бы не назвал. Одна его часть должна отсекать питание при пропаже (без оперативного питания, это можно реализовать только на магнитном пускателе с постоянной подпиткой)[/quote]
->
[quote=KrasnodarGorod;40596540] Вся автоматика там - реле контроля фаз, реле времени и [b]два пускателя[/b] [/quote][b][/b]

[quote=Spector;40600396] Обращаю внимание, что если это питание дома, то пускатель потребуется на большую нагрузку, а они не очень дешево стоят.[/quote]

от 500 рублей - контактор на 50 А. Сумасшедшие деньги.
[img]https://mir-sveta.com/published/publicdata/MIRSVETADB/attachments/SC/products_pictures/km16-24c.jpg[/img]

[quote=Spector;40600396] Далее схема запуска генератора - , т.е. контроль напряжения и реле времени для задержки отключения питания стартера. [/quote]
->
[quote=KrasnodarGorod;40596540] Вся автоматика там - [b]реле контроля фаз, реле времени[/b] и два пускателя [/quote]


[quote=Spector;40600396] Далее схема возврата на основное питание при его подаче и выключение генератора.[/quote]
->
[quote=KrasnodarGorod;40596540] Вся автоматика там - реле контроля фаз, реле времени и [b]два пускателя[/b] [/quote]

[quote=Spector;40600396] Далее защита от КЗ, если к примеру вводной автомат дома отключился от короткого замыкания в доме, а АВР запускает генератор... Для этого надо ещё ставить блок измерения сопротивления цепи после отключения основного ввода но до включения генератора (как минимум). [/quote]

Да и пусть АВР запустит генератор. Защита гены так же сработает и он благополучно отключится.

Да и вообще - все это не важно, погуглил сейчас современные генераторы - половина из них уже продается со встроенным блоком АВР и автозапуском, поэтому даже голову ломать не нужно.

Комплектная автоматика запуска генераторов обычно тупа как пробка (бытовые генераторы). Нет режима прогрева, охлаждения перед остановом, тупо завел, подключил, выключил.
стоит это дело 5 к.р. предположим. Только генератор, к которому это подключается будет стоить на 10-15 к.р. дороже.

Spector, предположим КЗ произошло на линиях, которые не запитываются от генератора и его запуск будет к стати. А если на линии где генератор, так при подключении выбьет и его автомат и автоматика его заглушит.

Если рассматривать все аварии, так вообще ценник не сложишь.

з.ы. дома 2 кВт инвертор 24/220В, тянет котел, насосы, ТВ, интернет, свет, насос воды. стоит 2 АКБ 100А\ч. Когда меня нет дома из нагрузок только котел с насосами, тянет больше 3-х часов. Насколько больше не знаю, так как потом на 1 час запускается геныч и так по кругу 3-1-3-1 пока не появится сеть.

[quote=KrasnodarGorod;40601447] Цитата: стоят. от 500 рублей - контактор на 50 А. Сумасшедшие деньги. [/quote]

Этот пускатель не подойдёт. Не говоря уже про дешевый китай.
[quote=Перпетум Мобиле;40602197]Spector, предположим КЗ произошло на линиях, которые не запитываются от генератора и его запуск будет к стати. А если на линии где генератор, так при подключении выбьет и его автомат и автоматика его заглушит. Если рассматривать все аварии, так вообще ценник не сложишь.[/quote]
Согласен. Но перегрев котла штука плохая. Поэтому ко всему этому в нагрузку, ещё бы линейку автоматов, для отделения питания насоса от других линий.

Кстати твой варинт с автомобильными АКБ и инвертором с 24 вольт интересный. Можно сэкономить хотя бы на цене банок.

33-Spector > я знаю, что мой вариант интересный. Первоначальный (во время ледяного дождя и недели без света) был на комповом ИБП, к оторому я подключал батарею автомобильных АКБ, переродился в этот.
Приезжал домой, заводил геныч до глубокой ночи, когда ложился спать и утром пока собирался на работу. И так целую неделю...
За 10 месяцев все автомобильные акб подохли, спасибо дешевым зарядным устройствам.
Сейчас вот такая конструкция.
Знакомому ставили 1 кВт ИБП под внешний АКБ, тоже работает отлично и цена вопроса тогда была скромнее, 4000 р за 1 кВт + стоимоть AGM батареи.

Э, автомобильные лучше не ставить, Г полное для систем с ИБП.

Да ребята вы попали с этими котлами и насосами.

36-unhj > это вы попали приезжать домой и растапливать :)
а если газ и простое АОГВ видеть все эти трубы с наружи....

Каждому своё.

Это да, но комфорт куда приятнее.