0
- 12.11.2015 - 13:41
|
Есть насос, есть бесперебойник от компа и еще есть отключения света. Слабая точка в системе отопления - насос. Вот такой https://market.yandex.ru/product/105...91664&clid=703 Бесперебойник такой https://market.yandex.ru/product/982...082&track=char Вопрос: сколько протянет бесперебойник на средней нагрузке? И что поставить лучше как аварийный вариант? Спасибо! | | ||
41
- 13.11.2015 - 18:07
| Все не прочитал. Поищите МАП - инвертор/зарядник/контроллер батареи. По опыту использования - только положиьельные отзывы. И солнечную батараю для зарядки днем | | ||
42
- 13.11.2015 - 22:01
| МАП себе цены не сложит.... | | ||
43
- 13.11.2015 - 23:00
| Если что, простейшая система АВР - обычный реверсивный пускатель. | | ||
44
- 15.11.2015 - 12:10
|
42-Перпетум Мобиле - где- то вначала советовали подобное, уровень цен примерно такой же а можно как вариант 12в/24 в насос и напрямую от акб | | ||
45
- 25.11.2015 - 16:01
| Частный дом 130 кв.м., дровяное отопление, батареи алюминиевые, циркуляционный насос обычный. ИБП ippon smart winner 1000, с чистой синусоидой на выходе, тянет насос на 1 скорости около 3,5 часов - проверенно неоднократно. За это время дрова успевают прогореть, поэтому не взрываемси. | | ||
46
- 25.11.2015 - 17:34
| 45-ЧеПаев >При том, что в не самые лютые морозы этих 3 часов в сутки хватит, чтобы дом протопить и не заморозить систему. | | ||
47
- 25.11.2015 - 23:10
|
а в лютые?? бггг | | ||
48
- 25.11.2015 - 23:12
|
думал вот аогв двухконтурный заменить на новые системы - теперь прикинул - лучше пусть аогв стоит, чем такие головняки бггг | | ||
49
- 25.11.2015 - 23:15
|
кстати сосед уже в который раз ремонтирует свой итальянский газовый нагреватель автоматика вылетает.. и сидит по нескольку дней и без горячей воды и без отопления бгггг он купил электроводонагреватель на 50 литров еще шоп хоть шото было хотел как лучче бгггг | | ||
50
- 30.11.2015 - 22:45
|
Заказывал инвертер у хитрых китайцев с alibab'ы. Монтаж делал у местного, который специализируется на резервном электроснабжении и автономных источниках энергии. Получилось как-то так: | | ||
51
- 01.12.2015 - 09:29
| 50-GraveDiger > 48-ми вольтовый ? | | ||
52
- 01.12.2015 - 12:41
|
50-GraveDiger > :)))) Ты хочешь сказать что инвертор стоит максимум 8 тысяч рублей? А если говорить о предложеном мной хрен те когда варианте использования в качестве инвертора старенького Ippon Smart Winner 2000 то за 8 тысяч рэ это "инвертор" с выходной мощностью в 1,5кВт, и таким доп.функционалом какого ни у одного китайского инвертора за штуку баксов не будет. Основная часть стоимости любой системы долговременного резервирования электропитания в любом случае составляют аккумуляторы, инвертор или ИБП в качестве инвертора это не самая большая часть даже в начальных затратах, а уж в эксплуатации, когда расходный материал в виде АКБ придется менять в лучшем случае раз в пятилетку о стоимости инвертора в стоимости эксплуатации системы вообще как-то упоминать не стоит. | | ||
53
- 01.12.2015 - 16:54
|
51-Перпетум Мобиле > Да. 52-Wlad > 8 тысяч он не стоил даже с адекватным курсом (до девальвации можно было взять за 27000 р. при курсе 35 р., аж не верится, что такой курс был). Инвертер 3 кВт (9 кВт max.). Единственный плюс инвертера, можно запитать от генератора/солнечной батареи, хотя опять же может быть и ИБП сгодится для этих целей. И да аккумуляторы сейчас стоят космических денег, а в данном случае их нужно четыре. | | ||
54
- 01.12.2015 - 21:54
|
охренеть бгггг | | ||
55
- 01.12.2015 - 23:30
|
52-Wlad > вы сильно сильно заблуждаетесь на счет ИБП. Ни один ИБП типа Смарт Винер не потянет заряд внешних АКБ большой емкости. Стоимость зарядника, который не ушатает АКБ выльется в такую копеечку, что приобрести китайский инвертор выгоднее. Плавали, знаем. Хорошо, что у меня на тот момент были автомобильные АКБ. Отработали только 10 месяцев и подохли. | | ||
56
- 01.12.2015 - 23:31
| И если что, то Смарт Винер 2000 стоил 12 крублей. Сам лично покупал, правда потом вернул, так как описание было не точным. | | ||
57
- 02.12.2015 - 10:05
| Та же беда , хочется сменить АОГВ на что получше с выносным регулятором , но не надежность электроснабжения дюже смущает. Пока прикрутил насос с байпасом дабы выровнять отопление по батареям. Крутится мысль сделать регулирование за счет управления насосом так как управлять АОГВ не возможно, а ставить на подаче газа к горелке управляемый клапан боязно. | | ||
58
- 03.12.2015 - 12:30
|
53-GraveDiger > Пардон, а зачем для питания электронасоса котла? У меня вся котельная - 2 циркуляционных насоса по теплу и один на горячее водоснабжение, сам котел с наддувной горелкой, погодный контроллер - все питается через он-лайновый ИБП который на 1кВа(700 ватт). И на трех штатных 7А/ч АКБ это хозяйство работает 40 минут. Не в последнюю очередь потому что КПД для любого инвертора не 100% а несколько поменьше, и соответственно для мощных инверторов момент когда доля энергии выбрасываемая на преобразование примерно равна самому энергопотреблению означает нерациональное использование этой самой запасенной в АКБ энергии. Ну и какая в этом случае энергоэффективность будет у системы? Другой вопрос если целиком весь дом запитать от подобного инвертора - но тут АКБ явно слабоваты, насос в 40 ватт ими нефик делать питать сутками, а на киловаттных нагрузках скиснут за часок и все. 55-Перпетум Мобиле > Как раз таки по поставленой задаче емкость АКБ которую "тянет" этот Смарт Виннер в штатном режиме абсолютно задаче соответствует: всего может быть к нему подключено 5 внешних батарейных блоков, емкость АКБ одного блока 9А/ч, то есть 45А/ч АКБ подключить на 48 вольт это абсолютно штатно. А "штатно" означает зарядку такого АКБ до 90% емкости за 4 часа. Если же плюнуть на время заряда и забыть о его номинировании то этот самый Смарт Виннер 2000 отлично "тянет" на себе восемь последовательно соединенных АКБ 6 вольт 100А/ч. Для решения задачи резервирования питания на длительный промежуток времени взятый с вторичного рынка ИБП от Иппон сегодня самое бюджетное решение. И именно 1500-2000 модели: те что 750, 1000 и 3000 не позволяют вообще подключать внешние дополнительные батареи. Естественно я веду речь о старых Смарт Виннер, модели 2006 года - у тех что сегодня несколько другие и характеристики, и дополнительные батарейные модули, и естественно ценники - даже на вторичном рынке. | | ||
59
- 03.12.2015 - 20:35
| Цитата:
Китайцы пишут >88% | | ||
60
- 04.12.2015 - 03:06
|
59-GraveDiger > Китайцы дохрена чего пишут. Берем за пример энергоэффективность ИБП SURT3000XLI - это не китайская шняга по разработке а АРС, и не дядюшкой Сяо в бывшем сарае где рис хранили собрал а на одном из заводов Шнайдер Электрик, с соответствующим контролем качества. Итак, заявленый КПД 91,6%. Но с маленькой оговорочкой - при 100% нагрузке. А по мере падения нагрузки КПД снижается, и весьма сильно - при 25% нагрузке КПД уже 86.4%, а при 10% нагрузке всего 75,8%. А 10% нагрузки это весьма немало - 300ВА. Но при такой не самой малой нагрузке четверть запасенного в АКБ 3000ВА инвертора идет "в гудок". И это при очень неплохом исходном КПД. А что тогда с китайским 88% КПД будет? Ведь соврали как вздохнули небось когда за 88% написали, имел возможность поисследовать несколько китайских поделок - КПД в лучшем случае 80%. Опять таки при нагрузке близкой к номинальной. Вот почему я исходно и заложил достаточно маломощный ИБП в качестве инвертора - во первых авторитет АРС, MGE или GE не позволяет делать китайские фокусы с отфонарным КПД, а во вторых КПД при тех же 300 ваттах нагрузки падает максимум на процент-полтора от максимального значения. | | ||
61
- 04.12.2015 - 08:49
| ну когда ледяной дождь был то света 2-3 дня не было | | ||
62
- 04.12.2015 - 15:16
| 61-хмхм > А когда применяется бензогенератор. Поскольку с такой редкостью как "раз в несколько лет" лучше потратиться 1 раз на генератор а потом платить за бензин эти 2-3 дня которые раз в несколько лет случаются, чем тратить на мощные АКБ кучу денег с гарантией этой траты раз в три-пять лет. | | ||
63
- 04.12.2015 - 21:33
|
А корректно ли будет работать автоматика газовых котлов если запитать весь дом только от бензогенератора, без ИБП? Я имею в виду - есть ли у автоматики котлов автозапуск после пропадания питания не некоторое время - время срабатывания АВР? | | ||
64
- 06.12.2015 - 12:39
| 63-Водитель трамвая > А это ты уже у производителя котла поспрошай, либо доки на свой котел штудируй. По своему конкретному котлу могу сказать что автоматика котла отрабатывает любое время пропадания электроэнергии - ей все равно, на час, на неделю или 5 минут исчезло электричество: при исчезновении электроэнергии закрывается клапан на газопроводе, при возобновлении электропитания 15-20 секунд продувка, потом подача напряжения на электрод трубки Вентури с одновременным открыванием клапана газопровода. А дальше контроль пламени смотрит, появилось ли горение, если появилось то на этом запуск закончен, если не появилось - опять таки закрывается клапан на газопроводе и происходит новая продувка. | | ||
65
- 06.12.2015 - 19:55
|
60-Wlad > у меня инвертор 2 кВт (24В), внешние АКБ 2 шт по 100Ач, внешнее зарядное устройство. Думаю часов 5 протянет мою нагрузку. ТВ, роутер, свет (сберегайки или ЛЕД), погружной насос (ессно когда вода нужна а не все 5 часов включать), котел (170 Вт), циркуляционные насосы СО, ГВС (косвенный бойлер), циркуляция ГВС А может и больше протянет, не проверял, так как через 3 часа генератор на 1 час запускается чтобы холодильники поддержать. И поверьте, эта связка стоит в несколько раз меньше, чем Смарт Винер на ту же емкость батарей, да и не будет там той емкости, не потянет. з.ы. есть еще PowerWare старенький, онлайн, отключил его нафик, так как всего 4 минуты мог продержать на штатном блоке, а добавлять до 30 минут еще 3 блока дорого. у него 130В рабочее напряжение АКБ. | | ||
66
- 06.12.2015 - 19:56
|
63-Водитель трамвая > если котлу пофигу на ноль, то будет. А, еще ему должно быть пофигу на частоту. У меня от геныча стиралка например не работает, уходит в ошибку, так как есть скачки частоты от генератора. | | ||
67
- 07.12.2015 - 22:45
|
65-Перпетум Мобиле > То есть в приведеном к 12 вольтам эквиваленту это 200А/ч. Четыре 45А/ч АКБ что штатно тянет Smart Winner 2000 это 180А/ч в том же самом приведеном к 12 вольтам эквиваленте емкости. И по стоимости практически то же самое. А если понадобится никто не запрещает подключить 4 АКБ на 55А/ч, получив в приведеном к 12 вольтам уже 220А/ч. Тоже по стоимости не сильно большая разница с парочкой стоамперчасовок. Это чисто к вопросу Цитата:
Что имеем в сухом остатке? 1. Емкость АКБ оказалась практически одинаковой. 2. Стоимость такого старенького ИБП на вторичном рынке абсолютно смешная, и до нее ни один интернетовский дядюшка Сяо с Али-бАбы не опустится никогда. 3. Применение ИБП с его интелектуальными алгоритмами заряда и куда более развитыми механизмами контроля напряжений-токов куда предпочтительнее, чем китайская поделка с мозгами от таракана где контроль того же токопотребления на пример тупо сведен к тепловой защите. Да, применение ИБП требует некоторой сообразительности, на пример умения понять что пять батарейных блоков с 4 АКБ емкостью 9А/ч в каждом из них абсолютно эквивалентно применению вместо них 4 АКБ на 45А/ч каждый. Составить такую батарею сможет даже школьник, который не прогуливал уроки физики, а на разницу между ценой "узкозаточеных" батарейных блоков для конкретного ИБП и простыми АКБ можно пивом залиться до состояния полного утопления. То же самое можно сказать и в отношении Цитата:
Вот проблема сделать иммитацию сочетания "земля-нейтраль-фаза" по принципу "как из розетки" от ИБП или инвертора! А если включить мозги и понять для какого именно элемента котла (а это как правило контроль пламени) требуется разница между фазой и нулем в 220 вольтей то само решение реализуется за сущие копейки по стоимости. | | ||
68
- 07.12.2015 - 22:47
| А вот здесь ставим он-лайновый ИБП, и пофик на скачащую частоту... | | ||
69
- 07.12.2015 - 23:36
|
67-Wlad > вы читать умеете ? Power Ware требует 130 (СТО ТРИДЦАТЬ ВОЛЬТ) на ИБП. Штатно батарейки были 4,5А/ч можно устанавливать 4 блока АКБ по паспорту. Только никто не может сказать как эти блоки подключить, замена акб на 7А/ч не привела к увеличению в работе а только ухудшила. если одна из батарей просаживалась, приходилось ее вынимать и вставлять свежезаряженную, а вынутую заряжать до номинала. И так постоянный контроль. Предполагаю, что в мозгах ИБП необходимо указать, что типа добавился батарейный блок, чтобы зарядное правильно работало. Стиралку 2,7 кВт онлайн ИБП не тянул, вероятно из-за пусковых токов, просто вырубался. Потраченные усилия не стоили того. | | ||
70
- 07.12.2015 - 23:38
|
68-Wlad > 4,5А/ч*4, то есть 18 А/ч батарей надо купить 10 штук (ДЕСЯТЬ 6лт) и еще заставить ИБП понять, что у него 4 блока АКБ, иначе не взлетит. И это всего лишь на 30 минут работы на номинальной нагрузке. | | ||
71
- 07.12.2015 - 23:41
| Цитата:
2. у ИБП на выходе между проводами все те же 220В | | ||
72
- 08.12.2015 - 14:54
|
69-Перпетум Мобиле > Умею конечно. Мало того, еще и предвижу все ваши И сразу же говорю за то что Цитата:
1. 700VA - 2шт. АКБ по 9А/ч. 2. 1000VA - 3шт. АКБ по 9А/ч. 3. 1500VA - 4шт. АКБ по 9А/ч. 4. 2000 и 3000VA - 8шт. АКБ по 9А/ч. Про модели на 5000-6000VA говорить в общем-то нету смысла, поскольку они во первых не спасовали перед , а во вторых там уже как раз таки двадцать АКБ стоит в последовательном соединении, что как раз таки и выходит за границы разума. Ну и еще нужно понимать что батарейные блоки это далеко не всегда полная копия стоящих внутри ИБП аккумуляторов - по тем же дополнительным батарейным блокам для PowerWare 9120 стоит перед "экспериментами" узнать что каждый такой дополнительный батрейный блок имеет удвоеный комплект АКБ по сравнению с штатно установлеными в ИБП батаремями. И естественно такому ИБП как PowerWare необходимо "доложить" за то что к нему подключены дополнительные батарейные блоки - пункт Bat Pack Num Set в меню ИБП, если говорим за PowerWare 9120. И опять же от модели ИБП зависит количество дополнительных батарейных блоков, которые могут быть подключены: два для моделей на 700 и 1000VA, пять - для всех остальных моделей (опять таки в приложении к семейству 9120 речь). Так что конкретезируйте модель ИБП, потом можно именно за нее порассуждать. Теперь о Цитата:
А вот фигушки! Чем принципиальна разнится работа от ИБП и электрической сети в отношении таких вещей как контроль пламени? А тем, что при питании из электрической сети между землей и нейтралью напряжение около нуля, а между фазой и нейтралью с землей - 220 вольт. А когда идет питание от ИБП в режиме работы от батарей то между фазой и нейтралью 220 вольт, между землей и фазой- около 110 вольт, и между нейтралью и фазой тоже около 110 вольт. Вот и вся причина, почему котел с контролем пламени не работает от ИБП! :)))) | | ||
73
- 08.12.2015 - 14:58
| Извиняюсь, часть фразы читать как "между нейтралью и ЗЕМЛЕЙ тоже около 110 вольт" | | ||
74
- 08.12.2015 - 15:28
|
72-Wlad > еще старее :) достался просто даром. После смерти батареек пробовал на 7 А/ч переделать неудачно, так как ему явно надо в мозги лезть. Power Ware Prestige 3000 (2700 Вт) если так интересно. онлайн, в документации только о возможности расширения батарейных модулей, но как их расширять кроме подключения не сказано. | | ||
75
- 08.12.2015 - 15:33
| Извиняюсь соврал, он 2100 Вт а не 2700. | | ||
76
- 09.12.2015 - 02:09
| 74-Перпетум Мобиле > Ну мне настолько древние как-то не попадались, поэтому сказать что у них и как конкретно делается в плане подключения дополнительных батарейных блоков не смогу. А по документашке один батарейный блок для этого ИБП - 10 штучек АКБ емкостью 17А/ч, соединенных последовательно, и таких батарейных блоков может быть подключено к ИБП 3 штучки. Солидненькая такая емкость в приведеном к 12 вольтам эквиваленте - 510А/ч! :)))) Да еще и внутри должны стоять 10 штучек АКБ емкостью 5,5А/ч - не 4,5 а именно 5,5! То есть суммарно 565А/ч в приведеном к 12 вольтам эквиваленте. И скорее всего надо "объяснить" ИБП что ему такое счастье привалило. А КПД у него отвратненький - при такой слоновьей емкости АКБ киловатт он с тремя дополнительными батарейными блоками всего час способен протянуть. Если сравнивать с аналогичного класса современным ИБП с сопоставимыми характеристиками по мощности то SURTD3000XLI + 1 дополнительный батарейный блок SURT192XLBP точно такую же мощность 1120 ватт способен 113 минут протянуть. А в приведеном к 12 вольтам эквиваленте у него всего-навсего 240А/ч емкость в такой конфигурации, две линейки пятиамперчасовок по 8 шт АКБ в каждой в самом UPS и четыре точно таких же линейки в дополнительном батарейном блоке. Так что этот PowerWare Prestige 3000 не даром даром достался, такое дешевле выкинуть чем использовать, на электричестве разоришься! :)))) | | ||
77
- 09.12.2015 - 09:53
|
76-Wlad > не 17А/ч а всего лишь 4,5А/ч, большие АКБ в блок просто физически не влезут. Честно не видел таких АКБ именно с 5,5 А/ч. Мне правда он достался уже с замененными когда-то родными АКБ на 4,5 поэтому не в курсе. Ну да, старенький, единственное, если бы он тянул стиралку, я бы его оставил, так как он онлайн и на выходе 50 Гц. А то стиралка от геныча в ошибку уходит, там частота скачет и при средней нагрузке 53 Гц обычно. | | ||
78
- 09.12.2015 - 09:54
| Да, и как ему объяснить изменение емкости для зарядного никто не знает, пытался с сервисниками пообщаться, без толку. Видимо все, кто знает этот ИБП давно уволились :) | | ||
79
- 09.12.2015 - 13:20
|
вы еще солнечные батареи забыли втулить бгггг | | ||
80
- 09.12.2015 - 16:24
|
77-Перпетум Мобиле > Не, стиралка ему точно не по силам, чтобы 2,7кВт мощности UPS держал он минимум должен быть на 5кВА, коэффициент ватт к вольт-амперам обычно 0,7 для ИБП с синусом. Конечно есть исключения, но в основном так. А вообще каждый задачу решает по своему. | |
| Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |