Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   За рулём (http://forums.kuban.ru/f1059/)
-   -   Снова о зажигании карбюраторных (теория ч.1) (http://forums.kuban.ru/f1059/snova_o_zazhiganii_karbyuratornyh_teoriya_ch_1_a-1996141.html)

Hi_Com 28.12.2011 10:48

80-Romazan > Вакуумный регулятор опережения зажигания обеспечивает изменение угла опережения зажигания в зависимости от нагрузки на двигатель. Нагрузка на двигатель определяется степенью открытия дроссельной заслонки (положением педали газа). Вакуумный регулятор соединен с полостью за дроссельной заслонкой и, в зависимости от степени разряжения в полости, изменяет угол опережения зажигания.

[url]http://systemsauto.ru/fire/contact.html[/url]


При изменении нагрузки на двигатель регулирование угла опережения зажигания производит вакуумный регулятор опережения зажигания.

[url]http://super-chevrolet.narod.ru/masterskaya/dvigatelm/sistema_zazhiganiya_[/url]

ЛУЧШЕ ПОМОЛЧИ!!!

Калхозник 28.12.2011 10:52

79-Romazan >
разрежение остается высокое под заслонкой
и штуцен на вакуум выведен так что разрежение поднимается в штуцере вакуума при открытии заслонки
тотбиш над заслонкой дросселя.
см штуцер под номером 38
[img]http://shot.photo.qip.ru/1009oUm.jpg[/img]

сними шланг с ваккума приставь к языку.погазуй и все поймеш

Hi_Com 28.12.2011 10:53

82-Калхозник >Вась, да и так понятно всё но только не ему.Ты же видишь он уже ужом вьёццо шоб правым остаццо.

Калхозник 28.12.2011 10:54

83-Hi_Com >
ну мож всеж поймет

Hi_Com 28.12.2011 11:30

84-Калхозник >па ходу нет.

Калхозник 28.12.2011 11:38

ждемс

Romazan 28.12.2011 11:46

Итак, начинаем углубляться дальше :)
Вакуум-корректор - штука хитрая и имеет переходные состояния. При закрытом дросселе разрежения на нём действительно нет и зажигание корректирует только центробежник.
При небольшом и плавном открытии дросселя из впускного коллектора часть разрежения передаётся на вакуумник (заслонка слегка приподнимается и способствует этому) и угол действительно смещается в раннюю сторону. А вот потом происходит обратное.
При большом открытии дросселя разрежение падает и угол с помощью вакуумника становится позже во избежание детонации.
Я собственно почему зацепился, когда-то более 10 лет назад я обучался, и многое с тех пор подзабыл, но основное помню, и помню, что вакуумник должен делать зажигание позже.
А вот что пишет Википедия:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F[/url]
"Вакуумный регулятор.
Устройство, изменяющее положение датчика относительно начального (а, значит, и момент зажигания) в зависимости от разрежения во впускном коллекторе, то есть от степени открытия дроссельных заслонок и оборотов двигателя. Обычно включает в себя шланг от узла прерывателя/датчика до карбюратора или впускного коллектора. На прерывателе разрежение воздействует на мембрану, которая, преодолевая сопротивление пружины, сдвигает датчик (контакты прерывателя) навстречу движению кулачка (шторок), то есть, увеличивая опережение зажигания при большом разрежении во впускном коллекторе (в этом случае смесь горит дольше, это режимы малых нагрузок при высоких оборотах двигателя"
А вот про режим сильной нагрузки про вакуум ничего не сказано, но это очевидно.

Hi_Com 28.12.2011 11:59

Гы Гы Так и для чего тогда сделан упор, на штоке привода ,препятствующий уходу штока назад, в позднюю сторону ?

Dark_Rider 28.12.2011 12:03

Специалист путает лево и право, дела...

Romazan 28.12.2011 12:28

89, специалист не путает, а бывший специалист, т.е. я вспоминает старые знания старого зажигания :)
88, упор на то и сделан, чтобы от заданного значения понизить угол опережения до нужного минимума.
Например, в инжекторе это отчетливо слышно, когда при ускорении появляется детонация и в работу включается датчик детонации, после чего она плавно исчезает. Очень выражен этот эффект на Фокусе2.
Вы утверждали, что корректор делает зажигание только раньше, я утверждал, что только позже, подзабыв теорию, т.к. никогда его не ковырял...работает и фиг с ним. Не работает - замена. А в итоге в споре родилась истина.

Dark_Rider 28.12.2011 12:29

90-Romazan >да да да, я не сплю, я медленно моргаю.

Hi_Com 28.12.2011 12:40

90-Romazan >ты точно прочитал 88 ?

PpeppeR 28.12.2011 14:27

ромазан, на чем ездишь? скажи честно)

Dark_Rider 28.12.2011 14:33

93-PpeppeR >вот догадайся
[url]http://forums.kuban.ru/showthread.php?p=21495915#post21495915[/url]
Богомерзкий инжектор во всяком случае искал)

Dark_Rider 28.12.2011 14:37

тфу, дизель, попутал.

USA 28.12.2011 14:44

93 - ты уже наверно забыл что такое карб :)

Romazan 28.12.2011 15:15

92-да точно я прочитал. На малых и средних он опережает, а как коксу дашь, так понижает...чё там уже непонятного...разжевали ж по полочкам...

Hi_Com 28.12.2011 15:30

97-Romazan >Да упор у него стоит !!!!!!!!!!!!!!!
НЕ ИДЁТ ШТОК НАЗАД ИЗ-ЗА УПОРА!!!! Что тебе ещё не ясно?

Romazan 28.12.2011 15:33

93, по выходным на 123-м. Понемногу привожу в родное состояние.
Ещё есть 126-й, 2.8 рядная шестёрка, и тот самый механический впрыск. Хочу дизель впихнуть. Сейчас в поисках 617-го или 606-го мотора.
Для рыбалки есть Траспортёр дизельный, а вот УАЗ продал. В будущем наверное возьму дизельный ГАЗ-66, но для него, блин, категорию С нужно открывать...так шо пока отложим. А для муравейника маленькая, но шустрая Субару Плео.

Romazan 28.12.2011 15:59

[url]http://grachev.distudy.ru/Uch_kurs/avtoelektrinica/H/H.htm[/url]
С увеличением нагрузки двигателя, т.е. с увеличением угла открытия дроссельной заслонки, наполнение цилиндров и давление в конце такта сжатия увеличивается, процесс сгорания ускоряется. Следовательно с увеличением открытия дроссельной заслонки угол q должен уменьшаться. Изменение угла опережения зажигания по нагрузке двигателя осуществляет вакуумный регулятор (рис. 8.5, в). Вакуумная камера регулятора объединена со впускным коллектором двигателя за дроссельной заслонкой. При увеличении нагрузки дроссельная заслонка открывается, давление за ней снижается, и гибкая мембрана через шток поворачивает пластину с контактным механизмом относительно кулачка в сторону уменьшения угла опережения зажигания. Максимальный угол опережения зажигания по нагрузке также ограничивается упором и лежит в пределах 15-25° по углу поворота коленчатого вала. Пример характеристики вакуумного регулятора представлен на рис. 8.5, в (угол указан по валу распределителя). В реальной эксплуатации центробежный и вакуумный регуляторы работают совместно.

PpeppeR 28.12.2011 17:11

99, и что суба плохая, лучше надежный карб?))

Калхозник 28.12.2011 17:33

100-Romazan >
ты шланг пробовал на язык при перегазовке?попробуй потом будеш дальше писать.
штуцер подключен не за заслонкой а перед заслонкой.тобиш при закрытом дросселе на нем нет разрежения.
.
если есть стробоскоп подключи к тачке и посмотри опережение пре перегазовках с подключенным вакуумом и отключенном

Калхозник 28.12.2011 17:47

[img]http://zar.potwater.kg/stat/image/SvechKak1.gif[/img]

Romazan 29.12.2011 11:49

101 - я ж сказал, Суба чисто для муравейника с проПками, на рыбалку и в лес я на ней невжись не поеду, к тому же автомат у неё...случись что, её даже буксировать опасно, только эякулятор.

PpeppeR 29.12.2011 12:14

а где мы чаще, в муравейнике или раз в месяц за грибами в лес? да и этого раза в месяц у многих нет... и вовсе не из-за боязни поломки авты))
кстати, субару часто эвакуатором таскал?

D N 29.12.2011 13:17

пошукай [url]http://rightignition.uaprom.net/[/url]
мож то шо те надо
а мастырить мпсз на карб считаю дорого и нецелесообразно
отдавать больше 7 рупий считаю неадекватно

Перпетум Мобиле 29.12.2011 14:33

102-Калхозник > тебе человек не проперегазовку пишет, а полный цикл работы.
Сперва зажигание станет раньше, потом будет возвращаться в более позднее состояние. это правильно

Hi_Com 29.12.2011 14:38

[img]http://www.amperavto.ru/image/cache/00002922-500x500.jpg[/img]

Упор не дающий ход назад видим?

Hi_Com 29.12.2011 14:40

[img]http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x2/4400/000/000/057/360/88cd245f03df7b0d-large.jpg[/img]

Hi_Com 29.12.2011 14:42

[img]http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/elektro/zazhig/dvr_6.jpg[/img]


Опять кому то что то не понятно?

igor4737 29.12.2011 14:45

спилитьупорнах

Hi_Com 29.12.2011 14:48

111-igor4737 >Ага ,вместе с .....

Dark_Rider 29.12.2011 14:52

взорвать вместе с карбом, уле.

Иванович 29.12.2011 15:03

По катушке на цилиндр, вакуум вообще убрать, коррекцию опережения электронную.....последнее есть в массе вариантов, от силыча до фирменных аналогов - в том числе и с дополнительным вакуум-датчиком.

Hi_Com 29.12.2011 15:05

114-Иванович >Это то понятно , но ты почитай шо тут "учёные" пишут.

Иванович 29.12.2011 15:16

Да мне как-то побоку о чем теоретики пишут....интересно когда человек сам своими руками что-то сделал, а это пустопорожние разговоры.....:)
А в тему - когда делал себе и перебирали варианты - уперлись в проблему со...шторкой, самое трудное оказалось ее сделать - нужна очень качественная электротехническая сталь, то что на заводских трамблерах - не выдерживает никакой критики.....отсюда (в том числе) и разброс параметров по отсечке....но все-таки подобрали, калибровали оптическими датчиками, ТТХ оказались вполне приелимыми....вот фото - на всех слева подборочный вариант, справа - уже рабочий ( на 6 цилиндровый двигатель, поэтому датчика 3 штук),:
[url]http://www.4x4nissan.ru/foto/01483.jpg[/url]
[url]http://www.4x4nissan.ru/foto/01484.jpg[/url]
[url]http://www.4x4nissan.ru/foto/01485.jpg[/url]
[url]http://www.4x4nissan.ru/foto/01486.jpg[/url]
[url]http://www.4x4nissan.ru/foto/01487.jpg[/url]
[url]http://www.4x4nissan.ru/foto/01488.jpg[/url]

Hi_Com 29.12.2011 15:19

116-Иванович >так вы оптопары использовали?

Иванович 29.12.2011 15:25

Затрудняюсь сказать, скорее всего да.

DmS 29.12.2011 15:36

Савелий, да поставь ты шкиф зубчатый и крышку под ДПКВ и не выноси мосх и себе ни людям :) я на старом уазеге себе так делал, все отлично работало :)

Калхозник 29.12.2011 18:01

107-Перпетум Мобиле >
кароче.есть канешна така хрень как перепад разряжения в тот момент када заслонка проходит мимо штуцера.
в этот момент просходит резкий скачек разрежения ибо получается с положения над заслонкой в положении под заслонкой
и потом разряжение падает
но в этот момент ваккум уже дал максимлное опережение и стал на упор.с этго момента вакуум уже не влияет на угол опережения.дальше работает тока центробежный автомат.а так как обороты растут то и разрежение поднимается и вакуум держит опережение на максимуме.даже если рано переключится и разрежение сильно упадет опережение все равно в минус не уйдет и не станет позже.
просто изменяется угол наклона графика.и опережение все равно растет пока центробежный автомат не станет на упор.
посмотри любой график опережения трамблера нигде нет уменьшения угла.тока рост
и три точки перелома графика.када вакуум стал на упор и када вторая пружина центобежного автомата включается в работу
а када станетр на упор центобежный автомат то прекращается рост угла опережения.
вот поэтому у карбовых вазов стенка по оборотам в районе 4000.дальше набирает но вяло


Текущее время: 19:04. Часовой пояс GMT +3.