885-пРИОРА > Сдают нервы - езди на автобусе. Автомобиль не для тех, у кого слабые нервы.

вопросы вроде откуда берутся обочечники, если поток таки едет по их словам 30-40 км/ч, обходятся молчанием.
в узких местах, наверное, рационально будет поставить знаки, ограничивающие [u]минимальную[/u] скорость движения и жестко штрафовать тупистней за движение со скоростью, меньшей, чем на знаке. тогда и обочины перегораживать не надо будет.

887-new >
гы
я только час осознал почему в Трудабеликах на подъезде в Славянск где пробка также огромных размеров
кубаноиды никого не пропускают со второстепенки (крайне мало кто уступает)
все прут, цука въеду в бочину исчо и добавят газа, нНО НЕ ПУЩУ в свой ряд или в противоположный при повороте налево...
оказывается вот оно, что бы не стопорить, а то как же пробка исчо больше будет.....
кубаноиды кера их не победить

884-пРИОРА > [em]866-whiskeyinthejar >
я тебе уже 5 примеров привел где нету обочечников и один кер пробка стоямба полная
НУ МОГЗУ ВКЛЮЧИ причем тут обочечники???[/em]
Ты пытаешься сейчас опровергнуть давно доказанные и научно обоснованные вещи. Обочина в разы усугубляет пробку, это понятно каждому, кто не прогуливал уроки физики в классе 8-м. В сети есть куча наглядных видео для тех, кто этого не понимает.

888-NonStop >
та ни че не сдают, меня раньше обочечники нервировали, ибо ездил без кондера, чаз ваще покер
кондер охлаждает, окна закрыты, пыли в салоне нету... музычка играет....
единственно что все таки начинаю задумываться об автомате
но и то до момента прорыва... :)
"вопросы вроде откуда берутся обочечники, если поток таки едет по их словам 30-40 км/ч, обходятся молчанием. "
почему? почитай выше на скорости 50-60 км /ч объезжать по обочине это уже камикадзе таких очень и очень мало....

другое дело на скорости 10-20 км/ч... да есть момент
ну сколько их на 10-20 машин км пробки? ???

представляю рожи тошнотов, которые тупят, тупят, в носу ковыряют, воду из бутылочек посасывают, по сторонам зырят "а что же это тут делают эти вот человечки в жилетиках с лопатками?" а тут ему "фьюююю!" и зебробуем - "На обочину!" "Что ж ты гражданин Пипкин, едешь как телега без лошади? штраф полторы штуки!" :-)))))

884-пРИОРА > [em]НО ИЗНОЧАЛЬНО пробка образовалась из-за узкого места когда 2-3 полосы сходятся в 1
И уже потом появляются обочечники[/em]
Понимаешь, есть пропускная способность того или иного участка и средняя скорость. А теперь подумай, если кто-то едет с бОльшей скоростью, значит кто-то едет с меньшей. В данном случае те, кто объезжает затор по обочине, объезжают его за счет времени и скорости тех, кто стоит на проезжей части. Во-вторых, постоянные пропускания обоченников, старт-стопы сильно снижают пропускную способность участка.

[quote=NonStop;42608204]Обочина в разы усугубляет пробку, это понятно каждому, кто не прогуливал уроки физики в классе 8-м. В сети есть куча наглядных видео для тех, кто этого не понимает.[/quote]
в виде тупых агит- картинок ????
доказано кем???? британскими ученными
" Обочина в разы усугубляет пробку, "
во сколько раз?
в 2 раза в 3 раза ? сколько точно
это ж математика ?
где тогда точные расчеты?

где ролики кто массово объезжает пробку на 40 км/ч по обочине? и ее ее тормозит???? покажи мне таких камикадзе

Вообще решение заторов простое - ввести штраф за неубирание машины при ДТП с проезжей части рублей 10-15 и столько же за обочину. 1,5 рубля не деньги, всем плеват. Когда будет 15 - народ сразу начнет думать головой.

[quote=NonStop;42608237]старт-стопы сильно снижают пропускную способность участка.[/quote]
так пробка и так едет в режиме стар стоп
куда еще медленнее
я привел 5 примеров где не было обочечников и именно так и было

"В данном случае те, кто объезжает затор по обочине, объезжают его за счет времени и скорости тех, кто стоит на проезжей части."

да НО они автоматически уменьшают очередь на количество съехавших на обочину освобождая место в полосе, где такж и происходит ускорение....
и если они найдут где объехать в принципе не вклиниваюсь в поток который едет в режиме старт-стоп, а где он ускорился достаточно (в месте расширения), то вообще никого торможения потока не происходит кроме 1-2 машины которые чуть снизят скорость что бы пропустить....
остальные же этого не заметят
а из очереди выбыло количество обочечников....
или опять не так

895-пРИОРА > Доказано учебником физики за 8 класс. Точка. В 3 раза.

897-пРИОРА > [em]так пробка и так едет в режиме стар стоп
куда еще медленнее [/em]
Вот в этом режиме еще начинают вкланиваться обочечники. Послушай, ты когда в следующий раз придешь в магазин или в поликлинику, стой ровно, когда перед тобой начнут вклиниваться только что приходящие люди. И засеки время, которое ты стоишь в очереди. Если ты не понимаешь ТРИВИАЛЬНЫХ вещей, я не знаю, как их тебе объяснить. Надо было в школе учиться, а не заниматься непонятно чем.

897-пРИОРА > [em]НО они автоматически уменьшают очередь на количество съехавших на обочину освобождая место в полосе, где такж и происходит ускорение....[/em]
Вот когда будешь в очереди в магазине стоять и приходящие люди будут становиться перед тобой, ты будешь всем и себе в том числе рассказывать, что эти люди автоматически уменьшают очередь для тебя, а не увеличивают. Если БЫ обоченники вклинивались не ДО узкого места системы, а после, было бы все так. Но они вклиниваются до ремонтных работ, ДТП, до сужения и это увеличивает очередь для тебя. Это же так просто.

884-пРИОРА > та мойми ты, наконец, что пробка длинная сцука вагоносцепка и привести ее в первоначальный режим 30-40 км. из-за времени реакции на старт каждого "вагона" занимает много времени, и бараны обочечники, еще больше дрочат этот состав своими вклиниваниями и стопами, не давая набрать скорость - неужели это не понятно? время, на которое освободилось твое место после выезда состава намного меньше времени старта сборки....

[quote=NonStop;42608261]ввести штраф за неубирание машины при ДТП с проезжей части рублей 10-15 и столько же за обочину. 1,5 рубля не деньги, всем плеват. Когда будет 15 - народ сразу начнет думать головой.[/quote]
потому что есть статья с лишением за оставления места ДТП
убирать можно если все если между участниками ДТП достигнуто согласие кто виноват/невиноват
но даже в этом случае есть риск, что виновник в последствии откажется, скажет был мол в шоке, на меня давили, заставили подписать и т.п.
а когда не согласны, ну еего накер... потом быстро из невинного сделают виновником...

Настолько просто понять, что при средней скорости потока 20 в час если кто-то едет 30, то кто-то едет 30, значит кто-то едет 10. Невозможно расширить систему, можно лишь распределить среднюю скорость между ее участниками. Пример: очередь в магазине. Прийди в Ашан и посмотри, как работает очередь. И попробуй подойти и вклиниться в нее и стать первым, обойдя справа или слева и посмотри, что будет. Не знаю, может быть ты попытаешься убедить стоящих в очереди, что после того, как ты вклинился, для них очередь УМЕНЬШИЛАСЬ, а не увеличилась. :))))))

[quote=NonStop;42608301]Доказано учебником физики за 8 класс. Точка. В 3 раза.[/quote]
где там про дороги вообще
только не жидкости сюда приплетай, уже один пытался.... бггг

902-пРИОРА > Я и говорю, потому что штраф не 15. Вообще надо поднимать расценки на штрафы. Вводить как в Европе штрафы по 500 евро и все нормализуется, я уверяю. Никто не захочет отдавать одну зарплату за свои фантазии на тему меня лишат прав. Вышел, сфотографировал, обвел краской/мелом и убрал автомобили, дожидаешься ДПС или оформляешь европротокол. Сейчас стоят посреди дороги по три часа.

894-NonStop >неверные рассуждения. скорости движения параллельнно едущих машин никак не связаны - иначе не было бы смысла в маневре обгона вообще :-) есть определенное количество машин на дороге, которые должны проехать узкое место. чтобы пропустить через одну полосу то же количество машин, что и по двум полосам, что надо сделать? нет, не перекрывать обочину и не ехать как улитка в три ряда - нужно УВЕЛИЧИТЬ СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ, чего тупистни никогда не делают - как раз наоборот, притормаживают перед сужением чтобы всласть попялиться по сторонам. ну остановись на обочине и пялься сколько влезет! если поток едет плотно и быстро, никакой обочечник в него не вщимится, т.к. это так же невозможно, как встроиться с троганьем с места между вагонами едущего поезда. на сегодняшний день двигаясь по обочине, ты проезжаешь быстрее - это подтвержденный факт, иначе кто бы лез на обочину? а почему быстрее? да просто потому, что олени тупят.

904-пРИОРА > Нет там дорог))) Забей)) Там есть обще понятие о пропускной способности системы.

906-new > Правильные рассуждения, если бы обоченники вклинивались после узкого места, тогда да. Есть узкое место с пропускной способностью 100 машин в час и средней скоростью потока 20. Кто-то объезжает по обочине и вклинивается, -1 машина, средняя скорость объезжающего выше за счет снижения скорости тех, кто едет по дороге. Я вам еще раз всем говорю: идите в Ашан, обходите очередь справа и становитесь прямо перед кассой. А потом расскажете, чем закончилось. Удалось ли вам убедить очередь в том, что она в результате вашего маневра ученьшилась, а не увеличилась)))))))

Вот здесь тривиально расписана математика: [url]http://ottenki-serogo.livejournal.com/346781.html[/url]

учебник физики... да почитайте его для начала. очередь в магазине и движение по дороге - совершенно разные процессы, я уже объяснял. их принципиальное отличие в том, что "очередь" на дороге не должна останавливаться на кассе и время обслуживания покупателя тут равно нулю. таким образом, увеличив скорость движения "покупателей" перед кассой, от очереди можно избавиться вообще. да, на дороге стоят знаки 40 в местах ремонта - так почему вы не едете эти самые 40, я не говорю уже что можно без последствий ехать и 60?

906-new > [em]а почему быстрее? да просто потому, что олени тупят.[/em]
Нет. Ты проезжаешь быстрее за счет того, кто проезжает медленнее. Если где-то прибыло, значит где-то убыто (с) Ломоносов-Эйнштейн, физика 8-й класс.

[quote=ziga;42608342]этот состав своими вклиниваниями и стопами, не давая набрать скорость - неужели это не понятно[/quote]
я привел примеры где не было обочечников и все равно пробка не разогналась до 40 км/ч
неужели это не понятно????
"время, на которое освободилось твое место после выезда состава намного меньше времени старта сборки."
машины в пробке конечно же можно отождествлять с жд составом
в отличии от жидкости в трубах где ваще другая физика и математика
[b]НО[/b]
ты не учитываешь такой важный момент который отсутствует в ЖД составе
[b]ДИСТАНЦИЯ[/b]
так вот то что один обочечник где то и вклинился, за счет дистанции между каждой машиной этот момент уже через 3-3 машины будет не заметен вовсе даже в режиме полного старт-стоп
т.е. это никак не может повлечь на весь поток из сотен машин растянувшихся на 10 км
а режиме хотябы 30 км/ч и вовсе не заметен хотья десятки будут вклинивающихся
ибо чем больше скорость тем больше и дистанция
и тот эффект что вы все время пытаетесь навязать будет на 100 % невилироваться кратковременным сокращением дистанции….
Да и вообще если так судить, зачем тогда вообще делать 2-3 полосы в городах на пример
Там же бесконечные перестроения а это жутко тормозит поток! !!
Ну давайте все ездить в один ряд по струнке!!!
Ну зачем то строят 2-3 полосы???? Да перестраиваются все бесконечно, но во многих случаях этот эффект сокращением дистанции и разумеется небольшим локальным снижением скорости который не заметен в общем потоке….. ибо средняя скорость одна 40-км/ч 60 км/ ч и т.п.

910-new > Остановка на кассе не играет никакой роли. Есть пропускная способность узкого места, 100 машин в час, с остановкой на кассе, без остановок, это уже психологические детали. Из этой пропускной способности выводится время прохождения, так вот, если кто-то тратит меньше времени на прохождение, это делается ЗА СЧЕТ того, кто тратит больше времени в результате такого маневра. Еще раз - если вы не понимаете очевидных вещей, даже в форме картинок по ссылке, езжайте в Ашан и наблюдайте за очередью. И ответьте себе на вопрос: если перед вами кто-то вклинится из тех, кто обойдет очередь справа, лично для вас очередь и время ее прохлждения уменьшится или увеличится?

912-пРИОРА > Ну вот я привел пример, где не стало обочечников и не стало пробки. С наглядными картинками и математикой процесса, дальше что? Ребята, вы не понимаете банальную физику 7-го класса, не вижу смысла продолжать. Езжайте в Ашан и наблюдайте за любой очередью.

909-NonStop >еще один доверчивый, робеющий перед словом "математика". повторяю в тысячный раз "Обочечнику, чтобы влезть в ряд, нужно тоже 5 наносекунд и 5 наносекунд, чтобы проехать вперед. Итого 10" - это туфта. во первых, обочечнику не нужно лишнего времени независимо даже от того, стоит он или едет. во-вторых, если даже он стоит, а поток движется - просто не пускайте его, и не надо ныть тут "они же наглые а нам страааашно", - никто не полезет, видя, что он тут же окажется виновником дтп.

[em]так вот то что один обочечник где то и вклинился, за счет дистанции между каждой машиной этот момент уже через 3-3 машины будет не заметен вовсе[/em]
Да нет такого, это только в ваших фантазиях. Эта тн "дистанция" - постоянно нагоняется очередью увеличивая среднюю скорость потока. Перестаньте говорить глупости о "тупящих", в пробке в принципе нет тупящие, вернее на ее этапе между двумя "стопами". Имеет значение, кто тупит только при прохождении узкого места, когда нет последнего "стопа" и есть возможнсть для дальнейшего ускорения. Как проезжать дистанцию между двумя "стопами" вообще без разницы, это никак не сказывается на скорость потока.

[quote=NonStop;42608369]Прийди в Ашан и посмотри, как работает очередь. И попробуй подойти и вклиниться в нее и стать первым, обойдя справа или слева и посмотри, что будет. [/quote]

я не хожу в ашан когда там час пик и всего :)
"Нет. Ты проезжаешь быстрее за счет того, кто проезжает медленнее"
мучает социальная несправедливость??? что кто меня быстрее

всегда кто едет быстрее кто медленне
но навитель, яндкес пробки и т.п. упорно показывает среднюю скорость в лучшем случае 80 км/ч идеально 90 км/ч (крайне редко)
хотя многие ездят поболее 100 км/ч :)

915-new > Я не робею)) Я как раз физику в школе не прогуливал. Еще раз - езжай в Ашан смотри на то, как работает любая очередь. Обойди ее справа и встань перед кем-нибудь и посмотри. :)))))

913-NonStop >и опять неверная посылка: есть пропускная способность! пропускная способность есть только на кассе, пойми ты это наконец, где существует определенное время обслуживания, которое можно просуммировать и поделить на него количество времени в сутках, месяце и т.д. и получить пропускную способность. на что ты будешь делить 24 часа в случае с дорогой, а? прикол в том, некоей жестко установленной пропускной способности на дороге не существует. да это тяжело понять любителям математики в картинках, но это так: если бы автомобили могли ускоряться до бесконечных скоростей, то и пропускная способность даже двухполосной дороги стремилась бы тоже к бесконечности.

917-пРИОРА > Это уже пустой треп я даже отвечать не буду.

919-new > Ты сейчас уделал весь Автодор, сказав

[b]пропускной способности на дороге не существует[/b]

Не вижу смысла продолжать дискуссию. Переписывай теперь СНиПы и госты, "вон оно че, Михалыч"

918-NonStop >ты лучше пойди в ашан и вклинься в ряд людей, выходящих без покупок, и посмотри.

[quote=NonStop;42608612] Как проезжать [u]дистанцию между двумя "стопами"[/u][/quote]
это пипец....
если ты проедешь дистанцию между двумя стопами ты проебал дистнацию... и въехал в стопы!!
как ее можно проехать????? она соблюдается иначе ДТП неизбежно
и она вещь постоянная уменьшается при уменьшении скорости или увеличивается при увеличении
этого нету в очереди ашана, там вплотную все стоят и идут один за одним без дистанции
потому и не корректно сравнивать...
есть конечно которые и на 100 км/ч ездят в метре от багажника прям как формуле 1
но таких слава богу меньшинство

922-new > Про бесконечную скорость тоже посмеялся)) Оно, в принципе, не удивительно, ожидать от людей, которые едут по обочине, высоких интеллектуальных способностей)) Вот пойди и вклинься в очередь, выходящих без покупок и посмотри. Ты не понимаешь элементарных вещей.

921-NonStop >не существует в теории, как я тебе только что обрисовал, но нет ты решил выпустить смищную щютку про автодор, на практике же это ПЕРЕМЕННАЯ величина, зависящая от скорости движения.

еще раз наглядно для непонимающих: читай внимательно [url]http://ottenki-serogo.livejournal.co...hread=46658461[/url]

923-пРИОРА > Да не имеет значение как люди проезжают дистанцию между двумя стопами: резко, быстро, медленно или стоят ждут, а потом проезжают за один раз. Короче, бывайте.