Регистрация Правила Главная форума Поиск |
0
- 23.10.2016 - 17:53
|
Жалобы в социальных сетях на искажение сигналов GPS-навигаторов в Кремле и неподалеку от него появились еще летом этого года. Тогда пользователи писали, что на территориях, прилегающих к Кремлю, время от времени их телефоны определяют местонахождение неправильно. Вместо центра города смартфоны устройства показывали, что абоненты находятся во «Внуково» или «Домодедово». Из-за этого у пользователей возникали проблемы с вызовом такси, использованием автомобильных навигаторов, навигацией в популярной игре Pokemon Go и при фиксации данных на фитнес-трекерах. Представитель «Яндекса» говорит, что компания начала получать сообщения об ошибках геопозиции в июне. Большинство из них пользователи оставляли в «разговорчиках» на «Яндекс.Картах» и в «Яндекс.Навигаторе». По наблюдениям компании, такие «перебросы» происходят во всех сервисах и устройствах, использующих геолокацию. «Мы изучаем проблему, в том числе и версию Григория Бакунова, а также думаем, что можно сделать с приложениями, чтобы минимизировать эффект от внезапных «телепортаций», — говорит представитель «Яндекса». — С уверенностью можно сказать, что проблема существует вне инфраструктуры интернет-сервисов. Геоинформационные приложения, включая сервисы «Яндекса», получают уже готовую ошибочную координату от устройства (смартфона или планшета), а не декодируют сигнал от спутника напрямую». | | |
161
- 28.10.2016 - 21:17
| другой мой одногруппник, он же друг детства по совместительству, производит системы мониторинга транспорта. есть у него такой gps-спуфер и gps-глушилка в лаборатории, но я не знал, что он так называется :-) | | |
162
- 28.10.2016 - 22:13
| "Разместившись на верхней палубе судна рядом с антеннами яхты," и оба эксперимента - на расстоянии в несколько сантиметров от приемника :)))) так что пистеж все это | | |
163
- 28.10.2016 - 22:23
|
179-VS > В данном случае вопрос расстояния от цели спуфинг-атаки это лишь вопрос мощности фейкового передатчика(ов) и(или) от их количества. Дроны перехватывали не в сантиметрах от них, по ссылкам есть подробности. Интереснее вопрос, что помимо гражданского GPS есть военный и он (якобы) более защищен от подмены. | | |
164
- 28.10.2016 - 22:31
| Ну так тут определение координат не по gps а по gsm или wifi было | | |
165
- 28.10.2016 - 22:33
| Я уже писал что для этого у военных используются ключи, недоступные гражданским gps, поэтому если пиндосы захотят - то на спуфинг им начхать. | | |
166
- 28.10.2016 - 22:39
|
182-VS > Да понятно, что у военных много че есть, но и наши инженеры и конструкторы не лыком шиты. Помните, как наш бомбардировщик применил средства РЭБ и на каком-то там их военном судне потухло все их навигационное и радиолокационное оборудование? Тема же не об этом, тут у гражданских GPS шалит. | | |
167
- 28.10.2016 - 22:48
| американский беспилотник локхид посадили в иране росскийским комплексом "автобаза" :-) это я к тому, что на любую хитрую жо свой болт найдется. может не сегодня, но найдется. а тот комплекс, что в кремле, возможно, рассчитан на устройства которые не имеют спуф-защиты. ну не нужна она квадрикам и яхтам за 80 мио :-) | | |
168
- 28.10.2016 - 22:58
| если верить картинке, то тут жпс сигнал отсутствовал ( был тупо подавлен ), дальше шло определение координат по сети. данные сети подправить еще проще. | | |
169
- 28.10.2016 - 23:03
|
185-болт > Он тока одну картинку кинул, а там две другие есть с данными от спутников. Ага, прям так просто фейковых БСок наделать, да чтобы тел в них зарегился. | | |
170
- 28.10.2016 - 23:07
| никто ничего не посадил. | | |
171
- 28.10.2016 - 23:10
| Там кроме мультиков ничего нет | | |
172
- 28.10.2016 - 23:11
| Цитата:
пожалуй, сотовая сеть к этому не имеет отношения. дроны летают по жпс вот жпс данные и надо корректировать | | |
173
- 28.10.2016 - 23:18
| 188-VS > ты нигилист какой-то, отрицаешь все. так скажи уже каким образом смартфоны обывателей дурят возле мавзолея? или ты убежден, что такой технической возможности не существует? | | |
174
- 28.10.2016 - 23:27
| Значит так смотришь. Есть там и слайды с презентации на DEFCON и видео доклада, там, в том числе, и про обман GPS на квадрокоптере. Не глушение, а именно обман. Слайды с кэша яндекса скачай, с оригинального сайта что-то не докачивается https://yandex.ru/search/?text=Qihoo...gps%20spoofing | | |
175
- 28.10.2016 - 23:33
|
+191: Видео доклада https://www.youtube.com/watch?v=jwJKMti_aw0 Видео спуфа GPS на смарте с PokemonGO https://www.youtube.com/watch?v=9mC71c6zRUE Технически и практически гражданский GPS спуфится. Точка. | | |
176
- 28.10.2016 - 23:41
| +100 а если еще найти толковых подрядчиков, а бюджета на это более чем достаточно, то обставить это действо в пределах одной площади можно более чем презентабельно | | |
177
- 28.10.2016 - 23:48
| не доходит?опять не доходит? | | |
178
- 29.10.2016 - 00:12
|
194-VS > Второй раз сказать? В данном случае вопрос расстояния от цели спуфинг-атаки это лишь вопрос мощности фейкового передатчика(ов) и(или) их количества. Хочешь не "мультики"? Вот тебе научные труды с формулами и прочим https://radionavlab.ae.utexas.edu/im..._detection.pdf Дальше уж сам ищи. Движущиеся GPS-приемники тоже спуфятся. Если для этого и требуется несколько передатчиков на пути следования приемника, то это не означает, что это технически невозможно и именно это не реализовано в месте из сабжа. | | |
179
- 29.10.2016 - 00:21
| А это только теория. Практически - ничего. | | |
180
- 29.10.2016 - 00:24
| практически - красная площадь :-) | | |
181
- 29.10.2016 - 00:25
| У меня как на картинке в 181 постоянно выскакивает хз где от того где на самом деле. Ичо? Тормоза про кремль сами себе придумали. | | |
182
- 29.10.2016 - 00:28
| Еще и требуется точнейшая их синхронизация. | | |
183
- 29.10.2016 - 00:30
| 195-Напас Напасович > может действительно людям возле кремля почудилось, а мы тут паримся? | | |
184
- 29.10.2016 - 00:34
| Могли там просто поставить глушилки чтобы включать на случай появления дронов - это наиболее вероятно. | | |
185
- 29.10.2016 - 00:36
|
196-VS > Ты странный. Научные труды тебе теория, а видео практической демонстрации "мультики". Чо тебе тогда надо? На практике заспуфить твой личный GPS приемник? Ну, это не к нам, не на форуме. 199-VS > Это не проблема. 200-болт > Ну, VS в этом уверен, ибо для него "это невозможно". Он же не поедет туда, чтобы на практике проверить все соответствующим оборудованием. А уж обнаружить, что GPS там именно спуфится и подавно тяму у не хватит. | | |
186
- 29.10.2016 - 00:42
| Что именно тебя там поразило?? Как авто в постанове мчалось за дроном который потом якобы упал? ичо? Или то что авто оказалось в озере когда ноут был в 10 см от навигатора?? | | |
187
- 29.10.2016 - 00:43
| Но на практике не реализовано. | | |
188
- 29.10.2016 - 00:47
| Ты откуда знаешь? ФСО, ФСБ, ГРУ и СВР тебе об этом доложили? Это может быть реализовано практически. Если с этим ты согласен, то предлагаю на этом закруглиться. | | |
189
- 29.10.2016 - 00:53
| Цитата:
Спокойной ночи. | | |
190
- 29.10.2016 - 00:55
| На работе частенько город позиционируется по wifi как сочи, а дома как ростов. Ичо? | | |
191
- 29.10.2016 - 00:59
| При частичном! пропадании сигнала gps телефон может перейти в режим по 2-м спутникам, а при этом зона ошибки может до нескольких км проскочить. Цитата:
| | |
192
- 29.10.2016 - 01:02
| У меня одноклассник - полковник Генштаба МО РФ, занимается как раз РЭБ. :)))) | | |
193
- 29.10.2016 - 01:11
| на военном бомбардировщике система жпс применяется в последнюю очередь. там есть более стабильные и надежные системы определения координат. жпс там появилось совсем недавно | | |
194
- 29.10.2016 - 01:13
| Хотелось бы ещё дополнить для понимания проблемы - это только в теории сигнал передали определённой конфигурации и приёмник его принял в такой же конфигурации, на самом деле - в современном мире настолько насыщенная радиообстановка, особенно в местах сосредоточения радиоэлектронных устройст, что возникновение непроизвольных, перекрёстных помех- очень большая проблема для создателей и пользователей аппаратуры! Вопросы ЭМС - электромагнитной совместимости и защищённости с каждым днём становится всё сложнее! Ещё раз повторю - ставить помехи бытовым потредителям специально - нет никакого смысла! Во время шухера гражданский диапазон просто закроют! А военный - имеет гораздо более крутой уровень! | | |
195
- 29.10.2016 - 01:20
| еще раз повторю: в данном случае смысл самый прямой - чтобы бытовой дрон не влетел в турбину вертолета, который там рядом постоянно летает. и на территорию кремля не сбросил какой-нить взрывчатый мусор, как обещала на днях одна террористическая организация. да и ловцы покемонов, лезущие на стены, там тоже не нужны | | |
196
- 29.10.2016 - 01:25
| А чтоб ещё понятней и наглядней - тихое озеро - вы бросаете камень - пошли волны по водной глади- всё просто и понятно! бросили другой - пошли другие волны и так далее - и попробуйте в этом хаосе выделить нужную вам волну! И да - есть гораздо более защищёные методы определения координат - гироскопически, к примеру! | | |
197
- 29.10.2016 - 01:29
| Цитата:
| | |
198
- 29.10.2016 - 01:32
| Но тогда там вообще ничего и постоянно не должно работать! А так- моментами - какой смысл? На днях был в адлере - стоял рядышком с аэропортом - всё прекрасно работало! | | |
199
- 29.10.2016 - 01:56
| А там в это время были совсем не простые борты! | | |
200
- 29.10.2016 - 02:07
|
211-701 >частотный диапазон, в котором работают gps/glonass, абсолютно свободен. Математические методы в приемниках позволяют отфильтровывать отраженку, и они же отфильтруют "левый" сигнал (одного фейкового спутника, например). Мощность сигналов, доходящая со спутников, очень мала. Особенно (причину я не знаю) в L2-диапазоне. "Обман" приемника имеет свою цель, отличную от глушения сигнала. Глушилку, даже большой мощности, собрать не проблема вообще. Но в таком случае тот же дрон поймёт что его глушат и попробует, если продвинутый, вернуться назад путём которым пришёл на основании других имеющихся датчиков (акселерометры/гироскоп, компас, на радиомаяк и хз что ещё). Подмена сигнала позволит же его обмануть, например, чтобы изменить его маршрут. Однако, для этой цели необходимо следить за ним в реалтайме и корректировать сигналы обманки, то есть это должно быть заложено в ПО. То есть - ПО должно вести одну конкретную цель. И, соответственно, включаться при её обнаружении другими средствами. Я не вижу смысла позиционировать все в левую точку, это приведёт к тому, что дрон, думая что он в той точке (телепортнулся, да) будет лететь по направлению от неё к своей цели, а вылетев за зону действия обманки - возвращаться назад. То есть, если он изначально будет лететь со стороны аэропорта в сторону кремля, то он ВСЕ РАВНО пролетит над кремлем, так как будет думать что он в аэропорту а ему надо в кремль. | |
| Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |