Cчет-фактура на аванс- Бухучет и налоги

Гость

0 - 03.07.2012 - 10:36

Добрый день!
Извиняюсь за глупый вопрос, но я давно не вела фирму с НДС. Подскажите пожалуйста, надо ли распечатывать счета-фактуры и подшивать их к журналу выданных счет-фактур, которые формируются, в случае получения авансов от покупателей.

victuan

1 - 03.07.2012 - 13:44

Счет-фактуры печатают чтобы выдать покупателю, а не для подшивки к журналу выданных счетов-фактур.

Гость

2 - 03.07.2012 - 15:19

Мы распечатываем в основном для себя, так как наши покупатели их не требуют (за последнее время просили 1 раз).

victuan

3 - 03.07.2012 - 16:41

2-szima >А вам они зачем?

Гость

4 - 04.07.2012 - 07:52

Для подтверждения отражения сумм НДС, начисленных с полученных авансов в книге продаж и при последующей реализации под эти авансы НДС к вычету (в книге покупок).

victuan

5 - 05.07.2012 - 03:42

Только если к вычету...

Гость

6 - 05.07.2012 - 10:00

Я печатаю. И часто камералюсь при возмещении НДСа. Претензий ИФНС нет. Деньги перечисляют. Совет печатайте.
не стоит экономить на бумаге А4 и краске для принтера. :)

victuan

7 - 05.07.2012 - 14:53

Цитата:

Сообщение от O E

не стоит экономить... краске для принтера. :)

На струйном печатаете? Да, действительно тогда не сэкономишь.

Н и к

Модератор

8 - 06.07.2012 - 09:30

я за печатать и подшивать

Гость

9 - 14.07.2012 - 17:58

В свете этой же темы вопрос. В новом журнале учета выданных и полученных с/ф есть колонка "Дата выставления". Если мы с/ф на аванс формируем, но покупателям не выставляем, надо ли оформлять эту графу? Или же правильнее ее оставлять пустой?

victuan

10 - 16.07.2012 - 04:23

Правильно оставлять пустой.

Н и к

Модератор

11 - 17.07.2012 - 11:35

ст. 169 п.3 НК РФ:
Налогоплательщик обязан составить счет-фактуру,
если иное не предусмотрено пунктом 4 настоящей статьи.

ст. 168 п.3 НК РФ
3. При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав, а также при получении сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти календарных дней, считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг), со дня передачи имущественных прав или со дня получения сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.

victuan

12 - 17.07.2012 - 19:03

11-Н и к >Какое предусмотрено наказание за невыполнение этого пункта?

Гость

13 - 18.07.2012 - 08:08

Могуть по ст. 120 как за отсутствие первичного документа (есть судебная практика).

Н и к

Модератор

14 - 18.07.2012 - 08:28

там, в 120 НК РФ: Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей настоящей статьи понимается отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета или налогового учета

victuan

15 - 19.07.2012 - 15:40

14-Н и к >Так отсутствие или невыставление покупателю?
Если придет проверка нужные документы можно и распечатать задним числом.

Н и к

Модератор

16 - 23.07.2012 - 09:32

Цитата:

Сообщение от victuan

Так отсутствие или невыставление покупателю?

как невыставленная может присутствовать, и слова

Цитата:

Сообщение от victuan

покупателю?

в кодыксе нет.

Цитата:

Сообщение от victuan

Если придет проверка нужные документы можно и распечатать задним числом.

если на момент проверки старые "подписыватели" счетов фактур уже померли/уволились/исывтывают нехорошие чувства к организации, то задним числом может не получиться.
Лучше своевременно распечатать подшить и забыть.

Гость

17 - 24.07.2012 - 14:39

Спасибо всем за ответы. Единственное в 1С не удобно. Чтобы с/ф на аванс появились в книге продаж надо заполнять дату выставления. А потом, эту дату убирать из печатной формы журнала.

Н и к

Модератор

18 - 24.07.2012 - 14:55

Цитата:

Сообщение от Yuliya123

Чтобы с/ф на аванс появились в книге продаж надо заполнять дату выставления.

1с 7 или 8?

Гость

19 - 24.07.2012 - 15:11

1С 8

Н и к

Модератор

20 - 24.07.2012 - 15:22

там есть "регистрация сф на аванс" и "помошник по учету НДС" попробуйте все должно "красив рисовать"

Гость

21 - 24.07.2012 - 15:28

Рисует красиво.Регистрацию с/ф на аванс я делаю. Но если не ставить галочку "выставлен" в уже созданной с/ф на аванс, то в журнале она не появится. Но ведь дата выставления в журнале не нужна,ведь с/ф мы только распечатываем, а не отдаем покупателям.

victuan

22 - 24.07.2012 - 16:48

21-Yuliya123 >Вы журнал выставленных с/ф с книгой продаж не путаете?
Для первого галка "Выставлен" имеет значение, для второго - нет.

victuan

23 - 25.07.2012 - 04:24

Цитата:

Сообщение от Н и к

как невыставленная может присутствовать

Почему не выставленная счет-фактура не может присутствовать? В книгу продаж включили, но не выставили. Такая с/ф присутствует?

Н и к

Модератор

24 - 01.08.2012 - 14:04

Цитата:

Сообщение от victuan

Почему не выставленная счет-фактура не может присутствовать?

в моём понимании НК составить=выставить. кмк если сф появилась на свет то счет фактура выставлена.

victuan

25 - 02.08.2012 - 04:50

24-Н и к >Ошибаетесь, составление и выставление с/ф это разные события.

"ПРИЛОЖЕНИЕ N 3 к постановлению Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2011 г. N 1137
I. Форма журнала учета полученных и выставленных счетов-фактур, применяемых при расчетах по налогу на добавленную стоимость" содержит в т.ч. графы "Дата составления" и "Дата выставления". Если "составить=выставить", то одна из этих граф явно лишняя.

" 7. В части 1 журнала учета указываются:
....
б) в графе 2 - дата выставления счета-фактуры ...
В случае выставления в электронном виде счета-фактуры ... в графу вносится дата поступления файла счета-фактуры... При повторном направлении (неоднократном направлении) ... указывается дата того направления, по которому получено извещение покупателя о получении счета-фактуры.
...
Графа 2 не заполняется при регистрации не подлежащего выставлению счета-фактуры, составленного либо исправленного".

Т.о. Правительство однозначно различает понятие "составление с/ф" и "выставление с/ф". При этом датой выставления с/ф определяет дату получения этой с/ф покупателем, связывая событие получения с/ф покупателем с событием выставления с/ф продавцом.

victuan

26 - 03.08.2012 - 12:13

Ник, я жду ответной реакции!

Гость

27 - 03.08.2012 - 15:54

Ну таки считайте что покупатели эти счета-фактуры получили тогда когда Вы их выписали а потом может они их выкинули по дороге домой, покупатели же не обязаны расписываться на Вашем экземпляре счета-фактуры в момент получения) а распечатывать и подшивать счета-фактуры на аванс нужно, т.к. если их штук 300-400 в месяц потом за год быстро не сделаешь)

Н и к

Модератор

28 - 06.08.2012 - 10:23

Цитата:

Сообщение от victuan

Ник, я жду ответной реакции!

Цитата:

Сообщение от Н и к

в моём понимании НК

Цитата:

Сообщение от victuan

Ошибаетесь.... ПРИЛОЖЕНИЕ N 3 к постановлению Правительства...содержит в т.ч. графы...

аргументируете лихо))).
В теме про "распечатывать и подшивать" вот это:

Цитата:

Сообщение от victuan

В случае выставления в электронном виде...дата поступления файла....

с какой целью накопировали?
Разъясните пожалуйста, чем отличается процесс составления "бумажной" с/ф от процесса выставления, со ссылкой на ФЗ.

victuan

29 - 06.08.2012 - 11:21

Цитата:

Сообщение от Н и к

Разъясните пожалуйста, чем отличается процесс составления "бумажной" с/ф от процесса выставления, со ссылкой на ФЗ.

Если бы ФЗ это регламентировал, указал бы ссылкой.
Что мог указал, не достаточно?
И копировал я не в ответе на сабж, а на (24).

victuan

30 - 06.08.2012 - 11:24

28-Н и к >Вы это законодателей спросите, почему не написали.
А мне фразы "Графа 2 не заполняется при регистрации не подлежащего выставлению счета-фактуры, составленного либо исправленного".", чтобы увидеть что это не одно и тоже. Цитата относится и к бумажной с/ф.

victuan

31 - 06.08.2012 - 11:36

А где ФЗ дает определение "составлению с/ф"? Дайте ссылку.
А что такое "полученная с/ф" в журнале полученных и выставленных с/ф? Дайте определение. А если продолжить Ваше толкование НК, то это с/ф, составленные на стороне продавца (факт передачи покупателю не важен, т.к. он не важен, по Вашей логике, и для выставленных). И как они тогда попадут журнал полученных с/ф, если продавец их не передал покупателю?
Не слишком ли узко Вы трактуете НК?
Правительство его явно трактует иначе, судя по Постановлениям.

Н и к

Модератор

32 - 06.08.2012 - 13:30

Цитата:

Сообщение от victuan

Если бы ФЗ это регламентировал, указал бы ссылкой.

тогда без ссылок на ФЗ, на пальцах, с картинками или другим доступным человеку способом сможете объяснить чем отличается процесс выставления бумажной СФ от процесса её составления?

Цитата:

Сообщение от victuan

Что мог указал, не достаточно?

речь шла об НК. и ссылок на ПП явно не достаточно.

Цитата:

Сообщение от victuan

И копировал я не в ответе на сабж, а на (24).

всегда считал, что общение "внутри" темы должно проходить в рамках заданной темы, и если тема про каллиграфию то характеристики принтеров в ней обсуждаться не должны.

Цитата:

Сообщение от victuan

Вы это законодателей спросите, почему не написали.

не вижу смысла.

Цитата:

Сообщение от victuan

А мне фразы "Графа 2 не заполняется при регистрации не подлежащего выставлению счета-фактуры, составленного либо исправленного".

в рамках темы обсуждается авансовый с/ф и обязанность выставления с/ф при получении авансов прямо прописана в кодексе. Порядок заполнения таблички далеко не на одном уровне с НК.

Цитата:

Сообщение от victuan

А где ФЗ дает определение "составлению с/ф"? Дайте ссылку.

не знаю, но когда читаю 169 НК РФ сомнений в том, что составление и выставление бумажной с/ф это одно и тоже не возникает.

Цитата:

Сообщение от victuan

А что такое "полученная с/ф" в журнале полученных и выставленных с/ф? Дайте определение

по-моему нет необходимости давать слову полученная определение. Это, простите, и "Ежу понятно".

Цитата:

Сообщение от victuan

А если продолжить Ваше толкование НК, то это с/ф, составленные на стороне продавца (факт передачи покупателю не важен, т.к. он не важен, по Вашей логике, и для выставленных).

нет, Вы это сами придумали, мне таких продолжателей не надо.

Цитата:

Сообщение от victuan

(факт передачи покупателю не важен, т.к. он не важен, по Вашей логике, и для выставленных)

ни че се продолжение логики.

Цитата:

Сообщение от victuan

И как они тогда попадут журнал полученных с/ф, если продавец их не передал покупателю?

пока продавец не передал то покупатель не получил усе логично, и нечего неполученным СФ делать в журнале полученных.

Цитата:

Сообщение от victuan

Не слишком ли узко Вы трактуете НК?

а Вы не находите, что излишне широкое толокование НК опасно?

Цитата:

Сообщение от victuan

Правительство его явно трактует иначе, судя по Постановлениям.

данное ПП не трактует НК, а лишь устанавливает порядок заполнения таблички.

victuan

33 - 06.08.2012 - 18:16

Цитата:

Сообщение от Н и к

в рамках темы обсуждается авансовый с/ф и обязанность выставления с/ф при получении авансов прямо прописана в кодексе.

Вы в контексте авансовой с/ф написали пост #(24), на который я начал возражать? Только честно, без юления, которое вы начали использовать с #(28)

Цитата:

Сообщение от Н и к

чем отличается процесс составления "бумажной" с/ф от процесса выставления, со ссылкой на ФЗ

Ст. 11 НК РФ. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе
1. Институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Нет, в Кодексе определения? Ищем в других отраслях законодательства: ГК, ТК, юриспруденции. В толковом словаре русского языка, наконец.

Цитата:

Сообщение от Н и к

Без ссылок на ФЗ, на пальцах, с картинками или другим доступным человеку способом сможете объяснить чем отличается процесс выставления бумажной СФ от процесса её составления?

Составление с/ф - ее создание, подписание ответственными лицами.
Выставление с/ф - предъявление ее покупателю или его представителю.
(Выделенные слова взяты из определений в словаре Ожегова)

Цитата:

Сообщение от Н и к

когда читаю 169 НК РФ сомнений в том, что составление и выставление бумажной с/ф это одно и тоже не возникает.

Ну, я думаю, это Ваши трудности. У других при чтении текста из вышеупомянутой статьи: "2. Счета-фактуры, составленные и выставленные ..." должно сложиться обратное мнение.

И, наконец, в Кодексе прописаны случаи когда с/ф составляется, но при этом не выставляется, а именно: абзац 2-ой п. 3 ст. 168; пп. 2 и 3 п. 1 ст. 146; ст. 162 НК РФ.

Н и к

Модератор

34 - 06.08.2012 - 20:45

Цитата:

Сообщение от victuan

Вы в контексте авансовой с/ф написали пост #(24)

писал про с/ф, которые на бумаге составляются/выставляются(не электронные), в том числе авансовые.

Юриспруденция это отрасль законодательства? не знал.

Цитата:

Сообщение от victuan

Составление с/ф - ее создание, подписание ответственными лицами.

согласен, составление=заполнение всех установленных реквизитов, в том числе подпись.

Цитата:

Сообщение от НК РФ ст.169 п.6

При выставлении счета-фактуры индивидуальным предпринимателем счет-фактура подписывается индивидуальным предпринимателем

и это не словарь Ожегова.

Цитата:

Сообщение от victuan

Ну, я думаю, это Ваши трудности. У других при чтении текста из вышеупомянутой статьи: "2. Счета-фактуры, составленные и выставленные ..." должно сложиться обратное мнение.

Вы это про каких таких других? где они? Фраза "Счет-фактура может быть составлен и выставлен" в кодексе появилась одновременно с "электронной с/ф"
и вот этого цыфробуквосочетания:

Цитата:

Сообщение от victuan

"2. Счета-фактуры, составленные и выставленные ..."

в ст.169 НК РФ нет.
Ст.169 НК РФ лучше целиком прочитайте, пример с предпринимателем Выше.

Цитата:

Сообщение от victuan

И, наконец, в Кодексе прописаны случаи когда с/ф составляется, но при этом не выставляется, а именно: абзац 2-ой п. 3 ст. 168; пп. 2 и 3 п. 1 ст. 146; ст. 162 НК РФ.

поехали:

Цитата:

Сообщение от НК РФ ст.168 п.3 абз.2;

составляются счета-фактуры в порядке, установленном пунктами 5 и 6 статьи 169 настоящего Кодекса.

читателя отсылают к п.5 и 6 ст.169 а там:
"В счете-фактуре, выставляемом... должны быть указаны" и далее перечисление обязательных для с/ф реквизитов.
чего-то нет различий в составлении и выставлении в кодексе.

пп. 2 и 3 п. 1 ст. 146 про составление и выставление нет ни слова, фраза выставить самому себе счет-фактуру довольно часто используется

Цитата:

Сообщение от victuan

У других

. в К+ лего найти этих других, да и в сети думаю найдете.

ст. 162 НК РФ. так же про составление/выставление нет ни слова.

victuan

35 - 07.08.2012 - 03:52

Цитата:

Сообщение от Н и к

писал про с/ф, которые на бумаге составляются/выставляются(не электронные), в том числе авансовые.

Ну вот! Я и про тоже писал ;)

Цитата:

Сообщение от Н и к

и вот этого цыфробуквосочетания: Цитата: Сообщение от victuan "2. Счета-фактуры, составленные и выставленные ..." в ст.169 НК РФ нет.

Вообще-то, есть: это пункт 2, который следует сразу после пункта 1)) Может сами перечитаете данную статью целиком?

Цитата:

Сообщение от Н и к

Может НК имеет ввиду, что для составления с/ф достаточно ее создания, без подписания. Ну да, странность логики здесь прослеживается. Плюс в вашу пользу, но остальные-то минусы перевешивают в другую сторону. Почему вы их игнорируете?
Если в НК и не устанавливается четкое определение терминов "составление" и "выставление", но по крайней мере, ясно выделено их противоставление - эти "термины" используются одновременно в порядке перечисления, а не как одно понятие, заменяющее другое (та же ссылка из ст. 169 НК РФ).
А вот более четкое понимание "выставления" возникает при чтении ПП 1137, из которого следует, что:
Выставление с/ф - предъявление ее получателю. При этом датой выставления с/ф является дата ее получения покупателем, если в бумажном виде - то дата получения на руки, если в эклектронном виде, то дата получения файла, подтвержденная оператором связи. Последнее, определено, между прочим, очень четко.
Т.о. устанавливается связь выставленной с/ф продавцом, с полученной с/ф у покупателя. Если с/ф не выставлена, то она не может оказаться в то же время полученной у противной стороны. В тоже время невыставленная с/ф может быть составленной, т.е. созданной и подписанной.

Цитата:

Сообщение от Н и к

поехали:

Ехать далеко не надо. Достаточно обратиться к ПП 1137, в котором четко сказано:
Графа 2 не заполняется при регистрации не подлежащего выставлению счета-фактуры, составленного либо исправленного:
налоговым агентом, указанным в абзаце втором пункта 3 статьи 168 Налогового кодекса Российской Федерации;
налогоплательщиком, осуществляющим операции, указанные в подпунктах 2 и 3 пункта 1 статьи 146 Налогового кодекса Российской Федерации;
налогоплательщиком при получении сумм, указанных в статье 162 Налогового кодекса Российской Федерации;
Т.е. прямо оговаривается случай когда составленная с/ф не выставляется. И как раз те статьи НК, которые Вы отмели. Или ПП для Вас не указ?

Н и к

Модератор

36 - 07.08.2012 - 09:36

Цитата:

Сообщение от victuan

ссылочку пожалуйста, или может у нас кодексы разные?

Цитата:

Сообщение от victuan

Может НК имеет ввиду, что для составления с/ф достаточно ее создания, без подписания.

а как же

Цитата:

Сообщение от victuan

Составление с/ф - ее создание, подписание ответственными лицами.

Пока с/ф не подписана - это бумага, а не документ.

Цитата:

Сообщение от victuan

Если в НК и не устанавливается четкое определение терминов "составление" и "выставление", но по крайней мере, ясно выделено их противоставление - эти "термины" используются одновременно в порядке перечисления

во-первых в примере с предпринимателем всё четко, во-вторых ни какого противопоставления нет, в текст п.5 и п.6 где обязательные реквизиты с/ф перечислены можно "вставить" хоть составление, хоть "выставление" смысл не поменяется.
И если речь идет про НК,

Цитата:

Сообщение от Н и к

в моём понимании НК

то для категоричные заявления типа:

Цитата:

Сообщение от victuan

Ошибаетесь, составление и выставление с/ф это разные события.

нужно нормами НК подтверждать.

Цитата:

Сообщение от victuan

При этом датой выставления с/ф является дата ее получения покупателем, если в бумажном виде - то дата получения на руки

про дату получения на руки из какого акта следует? буду рад даже ссылке на ПП 1137 1137

Цитата:

Сообщение от victuan

Ехать далеко не надо. Достаточно обратиться к ПП 1137, в котором четко сказано

лично я спорю про правильное/неправильное понимание НК. а не ПП 1137.

Цитата:

Сообщение от victuan

Или ПП для Вас не указ?

ПП не только для меня не указ, он и для "других" не указ. Указы они у Президента, а у Правительства постановления, шо Указы, шо Постановления это подзаконные акты, но вот только Указы малость повыше Постановлений Правительства в "иерархии", но это основы "Юриспруденции"))))

Цитата:

Сообщение от victuan

других отраслях законодательства: ГК, ТК, юриспруденции.

Гость

37 - 07.08.2012 - 12:37

Вот вас торкнуло пацаны) в общем и целом счета-фактуры на авнс печатаются, подписываются, подшиваются и включаются в журнал выданных счетов-фактур, а вся эта демагогия просто для развлечения)

victuan

38 - 07.08.2012 - 15:51

Цитата:

Сообщение от Н и к

нужно нормами НК подтверждать.

Вообще-то, нужно вспомнить с чего началось, тем более Вы сами апеллировали за обсуждение в рамках сабжа. Это #9. И там про про ПП 1137 и про то, что нужно выставлять и составлять с/ф.
Вы начали ссылаться на НК, что "составить=выставить", хотя речь шла о заполнении журнала полученных и выставленных с/ф, которое регламентируется именно ПП 1137. Теперь вы заявляете, что в НК под выставлением имелось одно, а в ПП 1137 - совсем другое. Где логика, сэр?
Зачем ссылаться на определения терминов в одной области законодательства, если эти термины используются в другой области с другим смыслом (именно так и Вы делаете)?

victuan

39 - 07.08.2012 - 15:51

37-Silki2110 >А чем тут еще можно заниматься? )))

Cчет-фактура на аванс

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.