Cчет-фактура на аванс
 

Добрый день!
Извиняюсь за глупый вопрос, но я давно не вела фирму с НДС. Подскажите пожалуйста, надо ли распечатывать счета-фактуры и подшивать их к журналу выданных счет-фактур, которые формируются, в случае получения авансов от покупателей.

Счет-фактуры печатают чтобы выдать покупателю, а не для подшивки к журналу выданных счетов-фактур.

Мы распечатываем в основном для себя, так как наши покупатели их не требуют (за последнее время просили 1 раз).

2-szima >А вам они зачем?

Для подтверждения отражения сумм НДС, начисленных с полученных авансов в книге продаж и при последующей реализации под эти авансы НДС к вычету (в книге покупок).

Только если к вычету...

Я печатаю. И часто камералюсь при возмещении НДСа. Претензий ИФНС нет. Деньги перечисляют. Совет печатайте.
не стоит экономить на бумаге А4 и краске для принтера. :)

[quote=O E;25822615]не стоит экономить... [u]краске [/u]для принтера. :) [/quote]
На струйном печатаете? Да, действительно тогда не сэкономишь.

я за печатать и подшивать

В свете этой же темы вопрос. В новом журнале учета выданных и полученных с/ф есть колонка "Дата выставления". Если мы с/ф на аванс формируем, но покупателям не выставляем, надо ли оформлять эту графу? Или же правильнее ее оставлять пустой?

Правильно оставлять пустой.

ст. 169 п.3 НК РФ:
Налогоплательщик [u]обязан составить [/u]счет-фактуру,
если иное не предусмотрено пунктом 4 настоящей статьи.

ст. 168 п.3 НК РФ
3. При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав, [u]а также при получении сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг)[/u], передачи имущественных прав [u]выставляются соответствующие счета-фактуры[/u] не позднее пяти календарных дней, считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг), со дня передачи имущественных прав или со дня получения сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.

11-Н и к >Какое предусмотрено наказание за невыполнение этого пункта?

Могуть по ст. 120 как за отсутствие первичного документа (есть судебная практика).

там, в 120 НК РФ: [em]Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей настоящей статьи понимается отсутствие первичных документов, или [u][b]отсутствие счетов-фактур[/b][/u], или регистров бухгалтерского учета или налогового учета[/em]

14-Н и к >Так отсутствие или невыставление покупателю?
Если придет проверка нужные документы можно и распечатать задним числом.

[quote=victuan;26030083]Так отсутствие или невыставление покупателю?[/quote] как невыставленная может присутствовать, и слова [quote=victuan;26030083]покупателю?[/quote] в кодыксе нет.[quote=victuan;26030083]Если придет проверка нужные документы можно и распечатать задним числом.[/quote] если на момент проверки старые "подписыватели" счетов фактур уже померли/уволились/исывтывают нехорошие чувства к организации, то задним числом может не получиться.
Лучше своевременно распечатать подшить и забыть.

Спасибо всем за ответы. Единственное в 1С не удобно. Чтобы с/ф на аванс появились в книге продаж надо заполнять дату выставления. А потом, эту дату убирать из печатной формы журнала.

[quote=Yuliya123;26095276]Чтобы с/ф на аванс появились в книге продаж надо заполнять дату выставления.[/quote]
1с 7 или 8?

1С 8

там есть "регистрация сф на аванс" и "помошник по учету НДС" попробуйте все должно "красив рисовать"

Рисует красиво.Регистрацию с/ф на аванс я делаю. Но если не ставить галочку "выставлен" в уже созданной с/ф на аванс, то в журнале она не появится. Но ведь дата выставления в журнале не нужна,ведь с/ф мы только распечатываем, а не отдаем покупателям.

21-Yuliya123 >Вы журнал выставленных с/ф с книгой продаж не путаете?
Для первого галка "Выставлен" имеет значение, для второго - нет.

[quote=Н и к;26073400]как невыставленная может присутствовать[/quote]
Почему не выставленная счет-фактура не может присутствовать? В книгу продаж включили, но не выставили. Такая с/ф присутствует?

[quote=victuan;26100397]Почему не выставленная счет-фактура не может присутствовать?[/quote] в моём понимании НК составить=выставить. кмк если сф появилась на свет то счет фактура выставлена.

24-Н и к >Ошибаетесь, [b]составление[/b] и [b]выставление[/b] с/ф это разные события.

"[em]ПРИЛОЖЕНИЕ N 3 к постановлению Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2011 г. N 1137
I. Форма журнала учета полученных и выставленных счетов-фактур, применяемых при расчетах по налогу на добавленную стоимость[/em]" содержит в т.ч. графы "Дата составления" и "Дата выставления". Если "составить=выставить", то одна из этих граф явно лишняя.

"[em] 7. В части 1 журнала учета указываются:
....
б) в графе 2 - дата выставления счета-фактуры ...
В случае [u]выставления[/u] в электронном виде счета-фактуры ... в графу вносится д[u]ата поступления файла[/u] счета-фактуры... При повторном направлении (неоднократном направлении) ... указывается дата того направления, по которому [u]получено извещение покупателя о получении счета-фактуры[/u].
...
Графа 2 не заполняется при регистрации [u]не подлежащего выставлению[/u] счета-фактуры, [u]составленного[/u] либо исправленного[/em]".

Т.о. Правительство однозначно различает понятие "составление с/ф" и "выставление с/ф". При этом датой [u]выставления[/u] с/ф определяет дату [u]получения[/u] этой с/ф [u]покупателем[/u], связывая событие получения с/ф покупателем с событием выставления с/ф продавцом.

Ник, я жду ответной реакции!

Ну таки считайте что покупатели эти счета-фактуры получили тогда когда Вы их выписали а потом может они их выкинули по дороге домой, покупатели же не обязаны расписываться на Вашем экземпляре счета-фактуры в момент получения) а распечатывать и подшивать счета-фактуры на аванс нужно, т.к. если их штук 300-400 в месяц потом за год быстро не сделаешь)

[quote=victuan;26229369]Ник, я жду ответной реакции![/quote]
[quote=Н и к;26198571]в моём понимании [u]НК[/u][/quote] и [quote=victuan;26206987]Ошибаетесь.... ПРИЛОЖЕНИЕ N 3 к постановлению Правительства...содержит в т.ч. графы...[/quote] аргументируете лихо))).
В теме про "распечатывать и подшивать" вот это: [quote=victuan;26206987]В случае выставления в электронном виде...дата поступления файла....[/quote] с какой целью накопировали?
Разъясните пожалуйста, чем отличается процесс составления "бумажной" с/ф от процесса выставления, со ссылкой на ФЗ.

[quote=Н и к;26261851]Разъясните пожалуйста, чем отличается процесс составления "бумажной" с/ф от процесса выставления, со ссылкой на ФЗ.[/quote]
Если бы ФЗ это регламентировал, указал бы ссылкой.
Что мог указал, не достаточно?
И копировал я не в ответе на сабж, а на (24).

28-Н и к >Вы это законодателей спросите, почему не написали.
А мне фразы "[em]Графа 2 не заполняется при регистрации не подлежащего [u]выставлению [/u]счета-фактуры, [u]составленного [/u]либо исправленного".[/em]", чтобы увидеть что это не одно и тоже. Цитата относится и к [em]бумажной [/em]с/ф.

А где ФЗ дает определение "составлению с/ф"? Дайте ссылку.
А что такое "[u]полученная [/u]с/ф" в журнале [em]полученных [/em]и [em]выставленных [/em]с/ф? Дайте определение. А если продолжить [b]Ваше [/b]толкование НК, то это с/ф, [u]составленные [/u]на стороне продавца (факт передачи покупателю не важен, т.к. он не важен, по Вашей логике, и для [em]выставленных[/em]). И как они тогда попадут журнал полученных с/ф, если продавец их не передал покупателю?
Не слишком ли [b]узко [/b]Вы трактуете НК?
Правительство его явно трактует иначе, судя по Постановлениям.

[quote=victuan;26263202]Если бы ФЗ это регламентировал, указал бы ссылкой.[/quote] тогда без ссылок на ФЗ, на пальцах, с картинками или другим доступным человеку способом сможете объяснить чем отличается процесс выставления бумажной СФ от процесса её составления?

[quote=victuan;26263271]Что мог указал, не достаточно?[/quote] речь шла об НК. и ссылок на ПП явно не достаточно.
[quote=victuan;26263202]И копировал я не в ответе на сабж, а на (24).[/quote] всегда считал, что общение "внутри" темы должно проходить в рамках заданной темы, и если тема про каллиграфию то характеристики принтеров в ней обсуждаться не должны.

[quote=victuan;26263271]Вы это законодателей спросите, почему не написали.[/quote] не вижу смысла.[quote=victuan;26263271]А мне фразы "Графа 2 не заполняется при регистрации не подлежащего выставлению счета-фактуры, составленного либо исправленного".[/quote] в рамках темы обсуждается авансовый с/ф и обязанность выставления с/ф при получении авансов прямо прописана в кодексе. Порядок заполнения таблички далеко не на одном уровне с НК.
[quote=victuan;26263598]А где ФЗ дает определение "составлению с/ф"? Дайте ссылку.[/quote] не знаю, но когда читаю 169 НК РФ сомнений в том, что составление и выставление бумажной с/ф это одно и тоже не возникает.[quote=victuan;26263598]А что такое "полученная с/ф" в журнале полученных и выставленных с/ф? Дайте определение[/quote] по-моему нет необходимости давать слову полученная определение. Это, простите, и "Ежу понятно".[quote=victuan;26263598]А если продолжить Ваше толкование НК, то это с/ф, составленные на стороне продавца (факт передачи покупателю не важен, т.к. он не важен, по Вашей логике, и для выставленных).[/quote] нет, Вы это сами придумали, мне таких продолжателей не надо.[quote=victuan;26263598](факт передачи покупателю не важен, т.к. он не важен, по Вашей логике, и для выставленных)[/quote] ни че се продолжение логики.[quote=victuan;26263598]И как они тогда попадут журнал полученных с/ф, если продавец их не передал покупателю?[/quote] пока продавец не передал то покупатель не получил усе логично, и нечего неполученным СФ делать в журнале полученных.

[quote=victuan;26263598]Не слишком ли узко Вы трактуете НК?[/quote] а Вы не находите, что излишне широкое толокование НК опасно?
[quote=victuan;26263598]Правительство его явно трактует иначе, судя по Постановлениям.[/quote] данное ПП не трактует НК, а лишь устанавливает порядок заполнения таблички.

[quote=Н и к;26266216]в рамках темы обсуждается авансовый с/ф и обязанность выставления с/ф при получении авансов прямо прописана в кодексе.[/quote]
Вы в контексте авансовой с/ф написали пост #(24), на который я начал возражать? Только честно, без юления, которое вы начали использовать с #(28)

[quote=Н и к;26261851]чем отличается процесс составления "бумажной" с/ф от процесса выставления, со ссылкой на ФЗ[/quote]
[b]Ст. 11 НК РФ. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе[/b]
1. Институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Нет, в Кодексе определения? Ищем в других отраслях законодательства: ГК, ТК, юриспруденции. В толковом словаре русского языка, наконец.

[quote=Н и к;26266216]Без ссылок на ФЗ, на пальцах, с картинками или другим доступным человеку способом сможете объяснить чем отличается процесс выставления бумажной СФ от процесса её составления?[/quote]
Составление с/ф - ее [b]создание[/b], подписание ответственными лицами.
Выставление с/ф - [b]предъявление[/b] ее покупателю или его представителю.
(Выделенные слова взяты из определений в словаре Ожегова)
[quote=Н и к;26266216]когда читаю 169 НК РФ сомнений в том, что составление и выставление бумажной с/ф это одно и тоже не возникает.[/quote]
Ну, я думаю, это Ваши трудности. У других при чтении текста из вышеупомянутой статьи: "[em]2. Счета-фактуры, [b]составленные [/b][u]и[/u] [b]выставленные[/b] ...[/em]" должно сложиться обратное мнение.

И, наконец, в Кодексе прописаны случаи когда с/ф [b]составляется[/b], но при этом не [b]выставляется[/b], а именно: абзац 2-ой п. 3 ст. 168; пп. 2 и 3 п. 1 ст. 146; ст. 162 НК РФ.

[quote=victuan;26271379]Вы в контексте авансовой с/ф написали пост #(24)[/quote] писал про с/ф, которые на бумаге составляются/выставляются(не электронные), в том числе авансовые.

Юриспруденция это отрасль законодательства? не знал.

[quote=victuan;26271379]Составление с/ф - ее создание, подписание ответственными лицами.[/quote] согласен, составление=заполнение всех установленных реквизитов, в том числе подпись.
[quote=НК РФ ст.169 п.6;26271379] При [u]выставлении[/u] счета-фактуры индивидуальным предпринимателем счет-фактура [u]подписывается [/u]индивидуальным предпринимателем[/quote]
и это не словарь Ожегова.

[quote=victuan;26271379]Ну, я думаю, это Ваши трудности. [u]У других[/u] при чтении текста из вышеупомянутой статьи: "2. Счета-фактуры, составленные и выставленные ..." должно сложиться обратное мнение.[/quote]
Вы это про каких таких других? где они? Фраза "Счет-фактура может быть составлен и выставлен" в кодексе появилась одновременно с "электронной с/ф"
и вот этого цыфробуквосочетания:
[quote=victuan;26271379] "2. Счета-фактуры, составленные и выставленные ..."[/quote] в ст.169 НК РФ нет.
Ст.169 НК РФ лучше целиком прочитайте, пример с предпринимателем Выше.

[quote=victuan;26271379]И, наконец, в Кодексе прописаны случаи когда с/ф составляется, но при этом не выставляется, а именно: абзац 2-ой п. 3 ст. 168; пп. 2 и 3 п. 1 ст. 146; ст. 162 НК РФ.[/quote]
поехали:
[quote=НК РФ ст.168 п.3 абз.2;]составляются счета-фактуры в порядке, установленном пунктами 5 и 6 статьи 169 настоящего Кодекса.[/quote] читателя отсылают к п.5 и 6 ст.169 а там:
"В счете-фактуре, выставляемом... должны быть указаны" и далее перечисление обязательных для с/ф реквизитов.
чего-то нет различий в составлении и выставлении в кодексе.

пп. 2 и 3 п. 1 ст. 146 про составление и выставление нет ни слова, фраза выставить самому себе счет-фактуру довольно часто используется [quote=victuan;26271379]У других[/quote]. в К+ лего найти этих других, да и в сети думаю найдете.

ст. 162 НК РФ. так же про составление/выставление нет ни слова.

[quote=Н и к;26273062]писал про с/ф, которые на бумаге составляются/выставляются(не электронные), в том числе авансовые.[/quote]
Ну вот! Я и про тоже писал ;)
[quote=Н и к;26273062]и вот этого цыфробуквосочетания: Цитата: Сообщение от victuan "2. Счета-фактуры, составленные и выставленные ..." в ст.169 НК РФ нет.[/quote]
Вообще-то, есть: это пункт 2, который следует сразу после пункта 1)) Может сами перечитаете данную статью целиком?
[quote=Н и к;26273062]При [u]выставлении[/u] счета-фактуры индивидуальным предпринимателем счет-фактура [u]подписывается[/u] индивидуальным предпринимателем[/quote] Может НК имеет ввиду, что для составления с/ф достаточно ее создания, без подписания. Ну да, странность логики здесь прослеживается. Плюс в вашу пользу, но остальные-то минусы перевешивают в другую сторону. Почему вы их игнорируете?
Если в НК и не устанавливается четкое определение терминов "составление" и "выставление", но по крайней мере, ясно выделено их противоставление - эти "термины" используются одновременно в порядке перечисления, а не как одно понятие, заменяющее другое (та же ссылка из ст. 169 НК РФ).
А вот более четкое понимание "выставления" возникает при чтении ПП 1137, из которого следует, что:
Выставление с/ф - предъявление ее получателю. При этом датой выставления с/ф является дата ее получения покупателем, если в бумажном виде - то дата получения на руки, если в эклектронном виде, то дата получения файла, подтвержденная оператором связи. Последнее, определено, между прочим, очень четко.
Т.о. устанавливается связь [u]выставленной[/u] с/ф продавцом, с [u]полученной[/u] с/ф у покупателя. Если с/ф [u]не выставлена[/u], то она не может оказаться в то же время [u]полученной[/u] у противной стороны. В тоже время [u]невыставленная[/u] с/ф может быть [u]составленной[/u], т.е. созданной и подписанной.
[quote=Н и к;26273062]поехали:[/quote]
Ехать далеко не надо. Достаточно обратиться к ПП 1137, в котором четко сказано:
[em]Графа 2 не заполняется при регистрации [u]не подлежащего выставлению[/u] счета-фактуры, [u]составленного[/u] либо исправленного:
налоговым агентом, указанным в абзаце втором пункта 3 статьи 168 Налогового кодекса Российской Федерации;
налогоплательщиком, осуществляющим операции, указанные в подпунктах 2 и 3 пункта 1 статьи 146 Налогового кодекса Российской Федерации;
налогоплательщиком при получении сумм, указанных в статье 162 Налогового кодекса Российской Федерации;[/em]
Т.е. прямо оговаривается случай когда [u]составленная[/u] с/ф [u]не выставляется[/u]. И как раз те статьи НК, которые Вы отмели. Или ПП для Вас не указ?

[quote=victuan;26275463]Вообще-то, есть: это пункт 2, который следует сразу после пункта 1)) Может сами перечитаете данную статью целиком?[/quote]
ссылочку пожалуйста, или может у нас кодексы разные?

[quote=victuan;26275463]Может НК имеет ввиду, что для составления с/ф достаточно ее создания, без подписания.[/quote] а как же [quote=victuan;26271379]Составление с/ф - ее создание, подписание ответственными лицами.[/quote]
Пока с/ф не подписана - это бумага, а не документ.[quote=victuan;26275463]Если в НК и не устанавливается четкое определение терминов "составление" и "выставление", но по крайней мере, ясно выделено их противоставление - эти "термины" используются одновременно в порядке перечисления[/quote] во-первых в примере с предпринимателем всё четко, во-вторых ни какого противопоставления нет, в текст п.5 и п.6 где обязательные реквизиты с/ф перечислены можно "вставить" хоть составление, хоть "выставление" смысл не поменяется.
И если речь идет про НК,
[quote=Н и к;26198571]в моём понимании НК[/quote] то для категоричные заявления типа: [quote=victuan;26206987]Ошибаетесь, составление и выставление с/ф это разные события.[/quote] нужно нормами НК подтверждать.

[quote=victuan;26275463]При этом датой выставления с/ф является дата ее получения покупателем, если в бумажном виде - то дата получения на руки[/quote]
про дату получения на руки из какого акта следует? буду рад даже ссылке на ПП 1137 1137[quote=victuan;26275463]Ехать далеко не надо. Достаточно обратиться к ПП 1137, в котором четко сказано[/quote] лично я спорю про правильное/неправильное понимание НК. а не ПП 1137.[quote=victuan;26275463]Или ПП для Вас не указ?[/quote] ПП не только для меня не указ, он и для "других" не указ. Указы они у Президента, а у Правительства постановления, шо Указы, шо Постановления это подзаконные акты, но вот только Указы малость повыше Постановлений Правительства в "иерархии", но это основы "Юриспруденции"))))
[quote=victuan;26271379]других отраслях законодательства: ГК, ТК, юриспруденции.[/quote].

Вот вас торкнуло пацаны) в общем и целом счета-фактуры на авнс печатаются, подписываются, подшиваются и включаются в журнал выданных счетов-фактур, а вся эта демагогия просто для развлечения)

[quote=Н и к;26277913]нужно нормами НК подтверждать.[/quote]
Вообще-то, нужно вспомнить с чего началось, тем более Вы сами апеллировали за обсуждение в рамках сабжа. Это #9. И там про про ПП 1137 и про то, что нужно выставлять и составлять с/ф.
Вы начали ссылаться на НК, что "составить=выставить", хотя речь шла о заполнении журнала полученных и выставленных с/ф, которое регламентируется именно ПП 1137. Теперь вы заявляете, что в НК под [b]выставлением [/b]имелось одно, а в ПП 1137 - совсем другое. Где логика, сэр?
Зачем ссылаться на определения терминов в одной области [b]законодательства[/b], если эти термины используются в другой области с другим смыслом (именно так и Вы делаете)?

37-Silki2110 >А чем тут еще можно заниматься? )))