[em]70% — это вообще слишком много для любого производителя и продавца. [/em]
Занимались производством?Каким?

[quote=server;36737230]>Лет 10 назад предлагали поработать на Икею,[/quote][quote=server;36737230]Казалось бы,самое то.[/quote]
А мне улыбнулось счастье лично видеть тов. Кампрада!!! Интересный тип,утверждает что "чистый" ШВЕД!! Но хотя есть в нём ,что то наше ЮЖНОЕ!! Очень понравилась его книжка,он даже расписался на ней. Схема тов. Папаяна предложенная цеховикам,была в принципе такой же!!! Но с более южным акцентом, ну и с более жёсткими условиями. А чо,если заниматься бизнесом,то с азартом. Жизнь без азарта,что еда без соли.!! Кто то из цеховиков резко подымался,а затем резко опускался в минуса,затем резко снова подымался(Лёва не садист,и кое кому долги прощал,и это правильно). А кто то резко поднялся,а затем ушёл в глубокое ПИКЕ!!! И усё!!

[quote=Тигран Ашотовичч;36736798]Молод ты ыщщо, темы закрывать. ))) Юн!!! Не голодал в тяжёлые советские времена!![/quote]
Ах как мы ели и пили
Как мы резвились порой !!!(с)

[quote=5050;36593742]Откуда деньги в мебели??? Предприниматели, подскажите![/quote]
А ты постой у пилы,у кромочника,поработай продавцом и манагером, и тебе откроется ИСТИНА!!! Природа прибыли!! По моему царь Пётр,и все нормальные люди так и делали. А не вопрошали,как снискать хлеб насущный.

[quote=SIEMENS;36737540]А.. так это был Ашотыч, а не Икеа[/quote]
А Вы разве не знаете настоящую фамилию тов. Кампрада?Такую схему мог предложить только истинный южанин. А описание его детсва,как он спекулировал в школе. "Ай-яй-яй-яй-яй! Я как чувствовал! Настоящая фамилия Саддама Хусейна — Адик Гусман!"(с)

[quote=Тигран Ашотовичч;36737828]Сообщение от SIEMENS А.. так это был Ашотыч, а не Икеа[/quote] Кого мы только не играли в своих коллективах! Лучше не вспоминать.(с)

На Икею работает ОЧЕНЬ МОЩНАЯ команда дизайнеров, это надо наконец понять тем, кто хочет рядом с ней что-то продавать.
Именно ДИЗАЙНЕРОВ, а не тех чудаков, которые здесь себя так называют. У мээээеестных производителей их нет ВООБЩЕ, бо лишние затраты.

127-SIEMENS >ок.давайте закроем все салоны и производства,оставим только Икею.не возражаю.
Только Ашан,Лерой,Кастораму,Икею.Все остальное законодательно запретить

[quote=server;36738622]Только Ашан,Лерой,Кастораму[/quote]А они каким боком?.. Мебель продают?

[quote=server;36738622]... законодательно запретить[/quote]Может, попытаться конкурировать как-то?... Неужели нет ни одного производителя с головой за плечами?

129-SIEMENS >продают

130-SIEMENS >Конкурировать можно и нужно.Для этого сначала нужны хорошие инвестиции.На гаражном производстве конкуренции не будет никогда,понятное дело.
Это же не только в мебели.Во многих отраслях такой же застой и кустарщина.
Производителей с головой вместо мякиша на плечах найти не проблема.Проблема найти тупо деньги.Без современных материалов,станков,кадров поднимать на уровень что либо-утопия

131-server > не замечал.

[quote=server;36738749]Без современных материалов,станков,кадров поднимать на уровень что либо-утопия[/quote]Добротная общая фраза, как обычно. Но с таким подходом будет впустую ПРОСРАНА любая инвестиция, хоть многомиллиардная.
Надо понимать, какие нужны в первую очередь КАДРЫ, какие станки и какие материалы.

134-SIEMENS >Допустим.Есть различные отрасли,виды переработки прочее сопоставимые по вложениям с мебельным бизнесом.Захочет ли человек с деньгами в данный момент вваливать средства именно в мебель,а не в гипотетические продукты питания или там в мусоропереработку?Если отбросить исторически сложившиеся,работающие мебельные комбинаты и достаточно небольшие устоявшиеся производства,новых то фабрик последние годы не открывается.Хотите сказать,дело в общих фразах?Инвесторы не хотят в эту отрасль вкладываться.На бизнес площадках есть предложения поучаствовать в чем угодно,но не в мебели.Большие вложения с высоким риском сейчас.
Просрать что угодно можно,было бы что.
С каждым годом у нас,ранее мебельным краем называвшемся,сокращается количество цехов.Сама жизнь заставляет менять сферу деятельности,если нет спроса.Тут уж как есть.
Кадров(специализированных выпускников) в мебели уже нет много лет,эти кадры куются и перековываются на каждом производстве из того что есть.Летом эти кадры ставят кондишены и работают на стройках,зимой греются в цехах)

[quote=server;36738997]С каждым годом у нас,ранее мебельным краем называвшемся,сокращается количество цехов.Сама жизнь заставляет менять сферу деятельности,если нет спроса.[/quote]Разумеется. А тем временем, на погрузочной площадке Икеи кипит работа... И очереди в кассы всё гуще и длиннее.

А почему вызывает сомнения история servera (пост 116)? Именно в этот период, Икея активно мониторила производителей на нашем рынке. Нас тоже не обошла стороной, сделав запрос, но экономика того времени и общая ситуация по рынку не позволили нам влиться в число поставщиков, так как запрашиваемая ими цена на их(!) изделие в нашем исполнении, оказалась ниже себестоимости материалов и затрат на производства. Что касаемо бренда, за который напомнил Тигран Ашотович, так на то он и бренд, чтобы продавать и себя и товар под ним. А пример "Гранты" очень кстати, ведь её "слегка обработали напильником" и получился "on-DO" под брендом "Datsun"

И тут надо понять одну простую вещь: даже если найти АХУЛИАРД инвестиций и построить по всему свету вторую икею (только еще больше и лучше), всё равно НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
По одной простой причине: менталитет руководства будет кубанским, какие бы гарварды они там не позакончивали.

136-SIEMENS >да я только за.Я не против Икеи как таковой,это очень интересный успешный проект.Для некоторых потребителей еще и удобный.С появлением суперов и гиперов,люди вообще поменялись.Это же так интересно ходить-бродить и трогать товар руками,прежде чем купить.Как на рынке,только тепло и уютно и нет хабалистых зазывал.
Но некоторым покупателям нужен другой подход,сервис,назовите как угодно.Если отбросить негатив по поводу качества,сроков-просрочек и прочего,кому то надо именно то что он хочет,а не то что предлагают сетевики.Рынок же

138-SIEMENS >Ну причем тут менталитет кубанский?Разве мало людей достойных с местной пропиской?
Я считаю,что люди с Кубани не хуже,а может и лучше других жителей по географическому признаку

[quote=server;36739232]Разве мало людей достойных с местной пропиской?[/quote]Причем тут достойных? Есть даже Герои Советского Союза с местной пропиской — очень достойные люди.
Но поднять такое предприятие даже они не смогут. ))


[quote=server;36739232]Я считаю,что люди с Кубани не хуже,а может и лучше других жителей по географическому признаку[/quote]У них своеобразная эстетическая концепция и превратное представление о норме прибыли. А так-то ничего, люди как люди.

Еще важный момент, у Икеи широчайший ассортимент сопутствующего товара (ширпотреба), и придя за "полочкой"(тумбочкой, столиком...), покупатель только перед очередью в кассы (на которые ссылается SIEMENS), осознает что набрал просто всякого хлама и безделушек. Но главное "полочку" купил почти задаром в фирменном гипермаркете, а не у дяди Ашота в магазине возле дома.

141-SIEMENS >Может вы их просто плохо знаете?
Или на своем опыте попадались только на таких?
Кубанофобия,прям)
Тот же Галицкий,Папаян-плохой пример людей,создавших успешные предприятия ?

Я,кстати,частенько выслушивал жалобы на местных от приезжих с севера,урала и т.д.Но часто мне попадались такие "сибиряки",что наплакался вдоволь.При этом я осознаю,что не все такие и не вешал бы ярлыки

141-SIEMENS > что-то про людей и менталитет перегнули. Я не знаю с кем вам доводилось общаться и чем вам местные жители насолили. И какие регионы, если не брать Москву и Питер у нас тонким чувством вкуса? Сам из понаехавших?
[quote=SIEMENS;36739271] Цитата: У них своеобразная эстетическая концепция и превратное представление о норме прибыли. А так-то ничего, люди как люди. [/quote]
вот когда читаю такие ответы, всегда интересно, автор перлов сам-то работает на дядю или что создал гениальное свое? Ну там произвел что-то, чем может гордится страна, или как обычно рассуждает? И точно знает с чем приходится каждый день сталкиваться производителю?

[quote=driver 23;36739304]у Икеи широчайший ассортимент сопутствующего товара (ширпотреба)[/quote]И ХОРОШЕГО, замечу, ширпотреба. Отменнейшего! В этом тоже засада, т.к. сотворить такое здесь практически невозможно.

[quote=nice girl;36739500]И какие регионы, если не брать Москву и Питер у нас тонким чувством вкуса?[/quote]Никакие, включая Москву и Питер.

[quote=nice girl;36739500] автор перлов сам-то работает на дядю или что создал гениальное свое?[/quote]Автор активно потребляет и неустанно сравнивает потреблённое. Из чего делает соответствующие выводы.

[quote=driver 23;36739304] ...покупатель только перед очередью в кассы (на которые ссылается SIEMENS), осознает что набрал просто всякого хлама и безделушек...[/quote]Далеко НЕ хлама, вот в чем штука-то.
Практически весь товар в Икее лежит не просто так (как в том же хофе, где его просто натащили со всего света и бросили), он — часть СИСТЕМЫ. Практически всё совместимо, спроектировано в виде различных стилевых СЕРИЙ.
Это относится и к мебели, и к текстилю, и к освещению, и к игрушкам, и к бутылочным открывашкам.
Ничего даже близко похожего никто другой НЕ предлагает. Это опять-таки результат работы [b]мощнейшего[/b] дизайнерского центра.

147-SIEMENS >[quote=SIEMENS;36740737] Никакие, включая Москву и Питер. [/quote]
тогда совсем непонятен упрек в сторону кубанских производителей
148-SIEMENS >[quote=SIEMENS;36741082] Это опять-таки результат работы мощнейшего дизайнерского центра. [/quote]
замечу, что это работа не только дизайнеров. Там отлично потрудились технари, маркетологи, стилисты, психологи, фотографы и куча кого. Вы себе можете представить российского производителя мебели с таким штатом сотрудников и такого уровня? Это о каких объёмах должна идти речь?! Это какие вложения?
И еще... наша страна долгое время находилась в изоляции от прогрессивного мира. мы узнали о дизайне, как таковом только в последние 10-15 лет, когда начали выезжать из России. А до этого советские граждане ходили одинаковыми и кидались на иностранцев, покупая или выменивая ношеные джинсы. Как можно сравнивать ИКЕА и наших всех производителей? Где они и где мы? между нами расстояние в почти 70 лет. Я не спорю, они реально преуспели, но я также понимаю, что мало чего было сделано в нашей стране, чтобы наши производители могли подниматься. Подняться смогли не самые лучшие в производстве, а самые изворотливые.

[quote=nice girl;36742459]мы узнали о дизайне, как таковом только в последние 10-15 лет, когда начали выезжать из России.[/quote]Я вас разочарую, деточка. Это вы лично узнали о нём в последние 10-15 лет.
А на самом деле, то, что сегодня у нас называется "дизайном", в намного лучшем виде существовало в нашей стране очень давно. У меня есть образцы советского дизайна начала 80-х, до которых нынешним "дизайнерам" — буквально как до китая раком.
И если бы культура художественного конструирования (а именно так эта дисциплина называлась тогда) не была безвозвратно утеряна (благодаря ордам хлынувших в этот бизнес безмозглых идиотов), сегодня всё было бы намного проще.

150-SIEMENS >мы уже настолько близки, что вы меня деточкой называете или открыто хамите?
Я не знаю о каком дизайне сейчас говорите, но что-то я вспоминаю мебель начала 80-х, и воспоминания мои рисуют сервант типовой, лаковый, темно-коричневый, такой же шкаф и диваны типа книжка с безобразнейшей обивкой. Этот дизайн был представлен в каждой квартире. Если разговор об этом, тогда вопросов нет.

[quote=nice girl;36744241]Я не знаю о каком дизайне сейчас говорите[/quote]Разумеется, не знаете. Откуда же вам знать? Я говорю о советской школе дизайна 60-80-х, а школа эта фактически варилась сама в себе, в виду отсутствия в стране свободного рынка. Подавляющее большинство разработок массовый потребитель так и не увидел. Тем не менее они были, и весьма высокого уровня для своего времени. Поверхностное представление о советском промдизайне можете получить, например, здесь: [url]www.designet.ru/context/interview/?id=37621[/url]
Хотя это лишь очень малая его часть.

Безумно жаль, что все это было покерено, вместо того, чтобы развиваться. Но крайне низкий культурный уровень общества не оставлял дизайну никаких шансов, и даже сегодня не дает вздохнуть.
А ведь какие делали вещи когда-то, вопреки всему!
[url]http://www.adme.ru/zhizn-nostalgiya/primery-krepkogo-sovetskogo-dizajna-337855/#image466205[/url]

[quote=Тигран Ашотовичч;36732525]Смотря для чего Вам эта мебель!!! Допустим Вы решили сдавать квартиру студентам,на Х туда ставить итал.мебель. Я в этом случае смотрю на мебель как на расходник,чем ниже цена,тем лучше. [/quote]
Какое-то у вас странное мышление. Это и ежу понятно, что студентам не нужно ставить итальянскую мебель. Я говорю о том, что если мебель стоит, к примеру, 5000 руб., то она действительно должна стоить эти 5000 руб, а не 500 руб. Я не говорю, что мебель которая стоит 30000 руб. нужно продавать за 5000 руб.

75-Тигран Ашотовичч > речь идет о товарах длительного пользования: телефоны, бытовая техника и т.п.

[quote=Тигран Ашотовичч;36736017] Цитата: Сообщение от Искусственный Интеллект1 Даже если мебель будет дешевая, но вам нагрубили продавцы В супермаркетах,ИКЕА,Леруа,Метро ваще нет продавцов,а товары дешёвые. И люди посмотрите покупают,за милую душу. Если мебель изготовлена на фабрике,а не вподвале у дедушки Ашота,то качество будет у всех практически одинаковое.Везде будет одинаковый материал и дизайн(все друг у друга воруют). Возьмите на входе в семейный ГАМНИТ,листовку от много мебели. Затем съездите в СБС и на Тургеневское шоссе в Столплит,практически одно и то же. Затем заедьте в ближайший мебельный кустарный цех,посмотрите качество и спросите ,по какой цене они сделают шкаф-купе или спальню як на листовке,и смогут ли отдать Вам а рассрочку. [/quote]
Вообще-то, должны быть продавцы-консультанты, иначе как можно купить мебель? Взял и пошел? :)

[quote=Тигран Ашотовичч;36736186] Цитата: Сообщение от Искусственный Интеллект1 Продержится ли такой "производитель" долгое время? Ну СБС ведь продержался? Вы не заходили на территорию СБС, в 1993-94 г? Там лежал сырой лес для производства коробов для диванов,его и никто не думал сушить. Например можно было увидеть деревянные подлокотники диванов Успех,ваще не обработанные никак с нижней стороны. [/quote]
Сравнение, конечно, офигенское: 90-ы годы и нынешние. Хотя бы по конкуренции эти года сравнивать нельзя.

Кстати, советский мебельный дизайн 60-х — это архилюбопытно! При надлежащем уровне исполнения многое сегодня имело бы успех.

[url]http://fishki.net/1215226-sovetskij-i-amerikanskij-mebelnyj-dizajn-60-h-godov.html[/url]

Любопытен также проспектик Whirlpool в конце.))))

[quote=Искусственный Интеллект1;36744528]Сравнение, конечно, офигенское: 90-ы годы и нынешние[/quote]Да ничего не изменилось практически. Как гнали г., так и продолжают.

[quote=SIEMENS;36738207]На Икею работает ОЧЕНЬ МОЩНАЯ команда дизайнеров, это надо наконец понять тем, кто хочет рядом с ней что-то продавать. Именно ДИЗАЙНЕРОВ, а не тех чудаков, которые здесь себя так называют. У мээээеестных производителей их нет ВООБЩЕ, бо лишние затраты.[/quote]
Маленький момент. Там скорее всего сидят дизайнеры-конструкторы. Ибо ваших ГАв..ЫХ дизайнеров навалом. Нирисуют "дизайнов с мебелью" и приходят мол сделайте. А там конструктивно ВСЕ неправильно. Или вообще не выплнимо (в условиях фирмы изготавливающей мебель), а не допустим школы ремонта. Так что вы сильно заблуждаетесь. Для интереса посмотрите их карту сборки и найдите нормального мебельщика, чтобы у него спросить мнение о конструктиве (заранее вам скажу, что они все расчитывают чтобы небыло даже винтика лишнего).

[quote=Noob;36748221]Так что вы сильно заблуждаетесь[/quote]В чем именно я заблуждаюсь?... Если вы решили пукнуть не читая - то вполне успешно сделали это прямо в лужу.
Почитайте тему выше, там написано о КАКИХ дизайнерах я говорил.