К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Новый Порядок ведения кассовых операций вступает в действие 1 января 2012 года

Гость
0 - 07.12.2011 - 13:05
сбсно много было копий поломано, я лично всегда был сторонником ведения кассы у ИП по нескольким существенным на мой взгляд причинам даже тогда когда ведение касссы было не обязательно, сейчас ЦБ реально пытается заставить ИП ее вести.

http://www.klerk.ru/buh/articles/253703/
можно прочесть статью и в статье есть сылка на документ.



Гость
1 - 07.12.2011 - 13:19
Вписать то вписали, а подумать как обычно забыли )))
Гость
2 - 07.12.2011 - 20:53
я понимаю когда ИП, у которого есть подотчетные лица, система н/о с учетом расходов, то ведение кассы-актуально. Но для ИП-одиночек-это театр абсурда...
Гость
3 - 07.12.2011 - 22:25
если в кратце может кто пересказать?
ИП обязали иметь кассы или что?
Гость
4 - 07.12.2011 - 22:34
пытаются, но "касса" в смысле логическое понятие прихода и расхода денег, а не машинка для учета денег. типа надо вести учет поступивших и израсходованных денег. Причем понятие "выдано себе в качестве дохода от предпринимательской деятельности" просто забыли что такое вообще бывает. А оно бывает как раз у ИП, поэтому по сути приняли чушь.
Гость
5 - 08.12.2011 - 12:00
ну теперь для порядка надо обязать всех вести бухучет. Отличная помощь будет малому бизнесу!
Гость
6 - 08.12.2011 - 12:30
5-BeholderC6 > так такое вроде и так есть - нас в банке заставляют иногда показывуать нашу кассовую книгу где мы так и пишем - забрали все себе))
Dav
7 - 08.12.2011 - 14:09
ПКО X рублей - приходование наличной розничной выручки. РКО X рублей - выдано в качестве дохода ИП.
Остаток 0. Даже расчет лимита делать не надо.
8 - 08.12.2011 - 15:38
Блин, да когда же они угомонятся? Слава богу, у меня кассы вообще нет. Даже чековую книжку в банке не заказывал. Всю выручку получаю только по безналу, платёжкой перегоняю себе на пластик. На р/с оставляю деньги только на уплату налогов, взносов и банковское обслуживание. Всё. Если будут очень настаивать, могу показать им выписку по пластиковой карте.
Чувствую, так можно далеко зайти. Скоро жене придётся деньги выдавать по РКО. Купила продукты - оприходуй по накладной. Передача на кухню только по требованию-накладной. Купить спиртное: ни-ни, отстутствует лицензия на алкоголь. И т.д.
9 - 08.12.2011 - 17:43
Оппа... надо снова внимательно почитать решения ВАС.
Два месяца назад отмазался легко, теперь так не получится.
Iv
10 - 10.12.2011 - 15:39
Этим решением налоговая теперь получила право в любой момент проверить индивидуальных предпринимателей. Налоги по УСН и ОСНО платятся раз в год, проверяются тоже, ЕНВД легко начислить и оплатить. До*баться налоговой к ИП нечем, а тут на тебе -наличка, ее учет, чего проще, не оприходовал или выдал без документов, пожалуйте штраф 4-5 тыс.рублей.
И всегда все ИПшники могут быть под контролем, всегда найдется повод их прижать и наказать. Какже 15 млн. ИПшников под контролем держать.Очень мудро.
*
Теперь придется вкурить ст. 15.1. КоАП
А также ст. 4.5 КоАП, согласно постановление по делу об административном правонарушении в области финансов не может быть вынесено по истечении 2-х месяцев со дня совершения такого нарушения.. В случае вынесения налоговиками постановлений о привлечении к административной ответственности с нарушением такого срока суды признают их незаконными и отменяют (постановление ФАС Северо-Западного округа от 29 февраля 2008 г. по делу № А05-9566/2007).
*
КоАП.
Статья 15.1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, а также нарушение требований об использовании специальных банковских счетов

(в ред. Федерального закона от 27.06.2011 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Нарушение платежными агентами, осуществляющими деятельность в соответствии с Федеральным законом от 3 июня 2009 года N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами", банковскими платежными агентами и банковскими платежными субагентами, осуществляющими деятельность в соответствии с Федеральным законом "О национальной платежной системе", обязанностей по сдаче в кредитную организацию полученных от плательщиков при приеме платежей наличных денежных средств для зачисления в полном объеме на свой специальный банковский счет (счета), а равно неиспользование платежными агентами, поставщиками, банковскими платежными агентами, банковскими платежными субагентами специальных банковских счетов для осуществления соответствующих расчетов -

влекут наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

(часть 2 введена Федеральным законом от 27.06.2011 N 162-ФЗ)
Iv
11 - 10.12.2011 - 16:03
Учет кассы для ИП это еще только начало.
ФНС, вообще, планирует ведение кассовых операций контролировать Федеральной налоговой службой через Интернет в режиме реального времени. ФНС обратилась к Министерству финансов с идеей устанавливать на кассовые аппараты специальное оборудование, которое позволит постоянно следить за всеми денежными операциями.
http://www.buhvesti.ru/2011_news/ved..._operatsiy.htm
Гость
12 - 10.12.2011 - 16:25
11-Iv >
за штраф в 4-5 т.р. ИП шники под контролем ?
;-)
Да ради такого штрафа налоговая даже и не подумает к ИП шнику с проверкой идти.
И не только налоговая. Слишком мелко.
Iv
13 - 10.12.2011 - 16:40
13-ИBИ >Тут забыли до 20.01 подать сведения о средней численности так налоговая махом 200 рублей штрафа оформила. А не оплатишь -передают сразу дело к приставам.
Гость
14 - 10.12.2011 - 16:44
14-Iv >
Но не приходила же к вам ради этого ?
За сроками подачи документов там компьютер следит.

Это разные вещи.

Повторяю , ради штрафа в 5 тыщ рублей, налоговая не будет организовывать выездную проверку.
Гость
15 - 10.12.2011 - 18:13
кроме лишней бумажной волокиты и контроля кассы не могу разглядеть ничего страшного в новом порядке.
Вообще, по хорошему этим занимается бухгалтер..значит для ИПшника новый головняк по типу сдачи отчетности..
А для бухгалтеров скоро появится новый горизонт из предложений о работе))) Ну вот, хоть что-то приятное разглядела)
Гость
16 - 10.12.2011 - 18:58
пока ИП не должен вести бухучет, то и ведение кассы по сути бред сивой кобылы. Ну в самом худшем случае сведется к написанию отмазки раз в месяц в стиле "приход = ХХХ рублей, выдано себе в качестве дохода = ХХХ рублей". Лимит кассы = 0р 00к.
Гость
17 - 10.12.2011 - 22:33
ну бред-не бред, а порядочек-то соблюдать придется..что значит отмазка? все на формах, с подписями и датами, как положено.
Гость
18 - 10.12.2011 - 22:50
ну для начала можно попробовать написать в банк письмо в духе "имею вмененку, бухучет не веду, учет поступлений денег не веду, учет расходов не веду... согласно действующего законодательства все это делать не обязан. по вышеизложенным причинам не могу установить лимит кассы, т.к. нет данных о поступлении и расходовании денежных средств". Интересно почитать ответ банка...
Гость
19 - 10.12.2011 - 23:47
19-BeholderC6 >"имею вмененку"-значит расчет наличными. В кассе ИП будут деньги. Свыше лимита-прошу в банк перечислить.
"бухучет не веду"-на здоровье, но кассовую дисциплину с 2012 года соблюдать придется. Банк имеет право проверять 2 раза в год.
"учет поступлений денег не веду"-это нарушение законодательства с 2012г
"учет расходов не веду"-ваши проблемы, на вмененке их никто и не собирается проверять..
но банк ответить проще: письмо со ссылкой на законодательство (в лучшем случае)
20 - 11.12.2011 - 08:51
19-BeholderC6 > именно так я и писал два месяца тому назад. :)
21 - 11.12.2011 - 08:52
19-BeholderC6 > кроме вмененки, я на УСН 6%
22 - 11.12.2011 - 08:53
20-ДельтаПлан > "Банк имеет право проверять 2 раза в год." - теперь Минфин собирается поручить это налоговой.
Гость
23 - 11.12.2011 - 10:30
На вмененке кассы тоже нету:)
В общем для вмененщиков это чушь, устанавливаем лимит кассы равный нулю и представляем в банк бумажки о том, что за неделю собралось ХХХ рублей и они все по понедельникам были выданы себе в качестве дохода от предпринимательской деятельности. Один расходный кассовый ордер за неделю и один приходный, плюс 7 записей в кассовой книге. Правильно?
24 - 11.12.2011 - 11:15
20-ДельтаПлан > и вот тут возникает вопрос, что считатькассой ИП, т.к. по закону у него нет отдельной кассы для предпринимательской деятельности, получается, что он должен все деньги из дома отнести в банк и брать потом оттуда для похода в магазин или как?
Iv
25 - 11.12.2011 - 11:54
25-Silki2110 >По идее получается, что нужно вести учет движения налички ИП -поступило наличными от покупателей, выплачено в качестве дохода предпринимателю, внесено в кассу предпринимателем, получено наличными из банка, внесено наличными на расчетный счет, выдано под.отчет на закупку мат.ценностей, выплачена зарпалата работникам и пт . После всех операций остаток по кассе такой-то. Так это чуть ли не пол.баланса вести придется. Не трудно, но геморно. Это же не юр.лицо, чтобы балансы вести. Еще обещали упростить.
Гость
26 - 11.12.2011 - 14:23
Товарищи, ну сколько можно?!
Кассовый учет и касса(оборудованное место для приема-выдачи нала)-это разные вещи. Все время путаетесь в понятиях..
Теперь ВСЕ предприниматели, не зависимо от режима налогообложения, с 2012 года обязаны соблюдать кассовую дисциплину.
25-Silki2110 >если он деньги взял себе из кассы (в качестве дохода или подотчет), то обратно в банк их относить не нужно. ИП сам распоряжается своими деньгами.
26-Iv >По идее получается, что нужно вести учет движения налички ИП -поступило наличными от покупателей, выплачено в качестве дохода предпринимателю, внесено в кассу предпринимателем, получено наличными из банка, внесено наличными на расчетный счет, выдано под.отчет на закупку мат.ценностей, выплачена зарпалата работникам и пт . После всех операций остаток по кассе такой-то.-все правильно. Остаток в кассе не может превышать лимита.
Так это чуть ли не пол.баланса вести придется. Не трудно, но геморно. -я ж говорю, работы бухгалтерской добавили предпринимателю. Теперь он либо сам эту науку должен постигать, либо нанимать человека и платить..лишние расходы..
А еще! вы забыли про учет движений по банку.
зы:Зачем нужна кассовая дисциплина предпринимателя законодателям? Ведь, если даже и проверять расчетно-кассовую дисциплину, то во внимание берется и касса, и банк, и авансовые отчеты, и договоры займа, и расчеты с контрагентами) Т.е. по сути, это добрая половина бухучета.
27 - 11.12.2011 - 20:27
27-ДельтаПлан > Вот Вы же сами пишете, что ИП сам распоряжается своими деньгами, в этом и есть отличие ИП (который отвечает по своим обязательствам всем имуществом) от ООО (в которых ответственность учредителей ограничена теми деньгами, которые они вложили в предприятие). И соответственно в ООО ведется кассовая книга, в которой учитаваются деньги принадлежащиее именно обществу, а у ИП такого разделения нет, т.е нет юридически различия между теми деньгами, которые ИП получил только что за проданный товар и теми деньгами, которые он отложил на черный день под матрасом. Вот тут и получается коллизия с ведением кассовой книги, почему к ИП применяются правила ООО и где в таком случае находится касса (не кассовый аппарат) ИП? Логически получатся, что касса ИП находится у него дома, ведь именно там его юридический адрес (т.е адрес проживания) и вести кассовую книгу он должен на дому?) А насчет бухучета все таки еще рано говорить, ведь нигде еще (слава Богу) не написали, что ИП обязан вести кассовую книгу с применением счетов бухучета. Так что формулировок "выручка" и "забрал себе", наверное, будет достаточно. Ну и еще "принес из дома" и "сдал в банк".
Гость
28 - 11.12.2011 - 20:51
28-Silki2110 >вы абсолютно правильно все понимаете.
Только этот вопрос не ко мне, а к любимому президенту.
Бухгалтера уже стебутся над будущими статьями расходов предпринимателя, которые они будут указывать в рко) Никаких счетов применять не нужно. Бухучет ИП не ведут. Но еще не вечер) Скоро законодатели придут и к этому, т.к. цирк да и только с кассой ИП без бухучета..
Гость
29 - 11.12.2011 - 23:28
Дык это...
Если у ИП есть расчетный счет в банке, то скорее всего его деятельность более-менее актуальна. А значит он сможет сварганить кассовую книгу и ваять с переодичностью раз в неделю приходные ордера типа в стиле "и Вася Пупкин как ИП, получил от Васи Пупкина как продавца кассовую выручку в размере ХХХХ рублей" и тут же расходник "я Василий Пупкин как ИП выдал Василию Пупкину как гражданину ХХХХ рублей в виде дохода от предпринимательской деятельности". И всю эту фигню сдавать в банк - пусть радуются. Если дело дойдет до практики, буду в качестве расходных документов им прилагать чеки из Магнита о покупке туалетной бумаги, пива и слабительного. Подозреваю что они первые начнут требовать отмены этой фигни.
А тем у кого р/с нет, беспокоится вообще не о чем - нет счета, не перед кем и отчитываться.
Гость
30 - 12.12.2011 - 14:47
30-BeholderC6 >А тем у кого р/с нет, беспокоится вообще не о чем - нет счета, не перед кем и отчитываться.
нет. Касса в любом случае должна быть, есть движения по безналу или нет. В "Порядке" нет такого разрешения, о котором вы пишите..
Гость
31 - 12.12.2011 - 14:54
Ээээ... Слюшай, ти какой-то савсэм бухгалтер, да? :)))
Контролировать лимит кассы и ведение кассы кто должен? Если я правильно помню - банк. Если расчетный счет в банк нет - то контролировать некому. Мало ли что обязанность вести кассу есть? Нет контролера - нет проблемы:)
32 - 12.12.2011 - 15:56
32-BeholderC6 > а оперативные работники уже не могут проверять кассовую дисциплину? раньше они этим очень даже увлекались
Гость
33 - 12.12.2011 - 16:42
Налоговики проверяют тоже ведение кассы, как раз оперативный отдел. У меня клиентов проверяли.
34 - 12.12.2011 - 17:13
34-Snow queen > но тут опять получается хитрый вопрос в том, что по логике кассовая книга предпринимателя должна находится у него дома (по месту проживания), т.е. на торговой точке ее быть не должно (т.к. точек может быть много, а кассовая книга одна) и вот теперь интересно будут ли иметь право оперативники требовать показать им кассовую книгу немедленно (как они это делают в ООО), будут ли они иметь право заходить для этой цели в дом ИП и т.д. и т.п.?
Гость
35 - 12.12.2011 - 17:34
35-Silki2110 >А если у ООО несколько точек, как проверяют?
Гость
36 - 12.12.2011 - 18:14
а просвятите малограмотного. у меня профиль-оказание услуг( ремонт электроники). до сего момента были БСО БО-3, так мне теперь что, кассу покупать?
Гость
37 - 12.12.2011 - 18:16
37-RESP >Ага... а лучше две, что бы наверняка.
Гость
38 - 12.12.2011 - 18:49
32-BeholderC6 >5 лет стажа бухгалтером, как-никак..
Опять путаница. Лимит кассы и кассовая книга-это параллельные вещи, а не взаимозаменяемые. Кассовая дисциплина возникает даже в случае полного отсутствия расчетного счета в банке. А проверять эту самую дисциплину имеет право налоговая служба и банки.
37-RESP >просвещаем. Речь идет не о кассе, где выдают деньги, а о бумажной кассе (кассовая книга и касса, содержащая приходные и расходные ордера). Покупать нужно ЗНАНИЯ о ведении этой кассы))
38-Snow queen >строгая какая))
Гость
39 - 12.12.2011 - 18:58
39-ДельтаПлан >А что почитать тему религия не позволяет?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены