| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 07.12.2011 - 13:05
|
сбсно много было копий поломано, я лично всегда был сторонником ведения кассы у ИП по нескольким существенным на мой взгляд причинам даже тогда когда ведение касссы было не обязательно, сейчас ЦБ реально пытается заставить ИП ее вести. http://www.klerk.ru/buh/articles/253703/ можно прочесть статью и в статье есть сылка на документ.     | |
| 41
- 12.12.2011 - 19:14
| 40-Snow queen >ну дык, сказал же: малограмотный)) простительно)) | |
| 42
- 12.12.2011 - 19:23
| Ну и что - много по практике налоговая проверяет кассовую дисциплину на вмененке? Сколько там штраф стоит - 5.000р для ИП, правильно? И целый оперативный отдел налоговой инспекции или банка поедет к предпринимателю на вмененке с грозным требованием "предъявите кассовую книгу!!!". Предприниматель скажет что прямо щаз ничего никому предъявлять не будет, нету такой возомжности, книга лежит у него дома, останавливать работу магазина он не имеет желания, а налоговики - возможности (низзя им), и кассовая книга будет предъявлена буквально завтра. За один вечер предприниматель наваяет по образцу из интернета - делается просто, все равно нету ни суммы выручки по кассе (той которая ККМ), поэтому суммы прихода пишутся от балды, и они равны суммам расхода:) | |
| 43
- 12.12.2011 - 19:36
|
40-Snow queen >нет. не позволяет. тем более, я не понимаю этого языка =) 39-ДельтаПлан >ну так а на хрен мне денежный учет,если у меня вмененка?! и зачем учитывать УЧТЕННОЕ? в том плане, что в БО-3 все суммы прописаны. | |
| 44
- 12.12.2011 - 20:12
|
42-BeholderC6 >налоговая по таким пустякам не ездит, все происходить в режиме камеральной проверки) а по поводу: наваять из нырнета-на здоровье!)) 43-RESP >с этими вопросами не ко мне. | |
| 45
- 12.12.2011 - 20:23
|
44 - так и я том же:) 43 - это не ДельтаПлан, это депутаты ГосДумы, в основном от Единой России. Вот идите к ним и спрашивайте - какого они принимают такие вот законы:) | |
| 46
- 12.12.2011 - 20:30
|
Кстати если чуть серьезнее, то можно попробовать писать отписки в банки со следующими формулировками: 1. Согласно .... бла-бла-бла... ИП обязаны соблюдать Порядок кассовых операций и устанавливать лимит кассы. Законодатель не дает определения "касса" для Индивидуального Предпринимателя. 2. В п.1.6 упомянуты кассиры и иные работники или руководитель. Я как ИП не являюсь работником и не являюсь руководителем. Кассиров и бухгалтера в штате не имею. На основании выжеизложенного не могу предоставить лимит кассы из-за правовых коллизий в действующем законодательстве. ИП Пупкин Васисуалий Батькович. | |
| 47
- 12.12.2011 - 21:17
| 39-ДельтаПлан >и тут появляется резонный вопрос- а на хрена банку проверять эту самую дисциплину,если у ИП нет вообще расчетного счета. и тем более, КАКОЙ банк будет проверять? | |
| 48
- 12.12.2011 - 21:52
|
46-BeholderC6 >касса у ИП такая же как и у юр.лица. Смысл законодателям отдельно описывать кассу ИП? п.1.6. подразумевает, если предприниматель осуществляет деятельность самостоятельно или не имеет в штате кассира, то и кассу он ведет лично. Скоро появятся письма Минфина с такими разъяснениями))в этом я даже не сомневаюсь)) было очень разумно опомниться нашим законотворцам и сказать после нового года, что они пошутили насчет нового порядка..( | |
| 49
- 12.12.2011 - 21:54
| 47-RESP >если нет р/с-нет и проверок со стороны БАНКА, но с налоговой стороны эти проверки никто не отменял. | |
| 50
- 13.12.2011 - 00:35
| 48 - это где такое написано? В законах вообще-то нет понятия "да там такое же как у ...". Извините, но еще действуют требования к кассе у ООО, там были еще и физические требования - отдельно помещение, укрепленное и все такое. По вашей логике они и на ИП распространялись, так что ли? | |
| 51
- 13.12.2011 - 00:40
|
Оцените хотя бы вот этот пункт: 1.6. Кассовые операции ведутся у юридического лица, индивидуального предпринимателя кассовым или иным работником, определенным указанными лицами из числа своих работников (далее — кассир), с установлением ему соответствующих должностных прав и обязанностей, с которыми кассир должен ознакомиться под роспись. При наличии у юридического лица, индивидуального предпринимателя нескольких кассиров один из них выполняет функции старшего кассира (далее — старший кассир). Кассовые операции могут проводиться руководителем. --- Теперь ситуация - у ИП просто НЕТ работников. Он сам работает. Напомню что ИП совершенно случайно НЕ ЯВЛЯЕТСЯ руководителем самого себя:) Согласно этого положения проводить кассовые операции просто НЕКОМУ. -- Создатели этого документа вместо включения мозга включили в Ворде автозамену, и расставили везде слово "юр.лица и предприниматели", вместо слова "юр.лица". | |
| 52
- 13.12.2011 - 08:48
|
50-BeholderC6 >насчет хранения денег. Где в новом порядке требования к хранению наличности? 51-BeholderC6 >скоро появятся письма Минфина или ЦБ с разъяснениями)) Ну я так думаю)) По логике вещей-это необходимо, чтобы не было путаницы с понятиями. Потому что, на сколько мне известно, ни в одном нормативном документе нет понятия предприниматель-он же руководитель. Должностное лицо-да, а вот руководитель-нет) | |
| 53
- 13.12.2011 - 08:49
| Создатели этого документа вместо включения мозга включили в Ворде автозамену, и расставили везде слово "юр.лица и предприниматели", вместо слова "юр.лица". есть такое дело)) | |
| 54
- 13.12.2011 - 11:34
| 36-Snow queen > у ООО есть офис по юр.адресу в который ежедневно должна сдаваться выручка со всех точек и в котором находится помещение кассы предприятия, в котором кассир и ведет кассовую книгу и хранятся в сейфе деньги. И проверяют именно эту кассовую книгу, т.е. когда неожиданно на пороге кабинета появляется оперативник в кассовой книге все должно быть в порядке, все документы и подписи на месте, т.к. предоставить ее требуют в течении нескольких минут и если чего-то не хватает, то сразу светит штраф. Вот и интересно, с ИП как будет происходить, ведь с одного 5 т.руб. это немного, а если выйти рейдом и сплошняком проверить какой-нибудь рынок, то уже неплохая сумма получится | |
| 55
- 13.12.2011 - 11:38
| 54-Silki2110 >ну для того это и сделано..вредительство на лицо.. | |
| 56
- 13.12.2011 - 12:02
| 55-ДельтаПлан > вот поэтому и интересно может ли ИП сослаться при внезапной проверке на точке, что кассовая книга находится у него дома и он принесет ее завтра, или он должен будет предоставить ее немедленно? | |
| 57
- 13.12.2011 - 13:36
| Ну подумайте на тему - где находится место деятельности у ИП? По документам - дома, вот там кассовую книгу и будете хранить:) А домой всяким налоговикам нельзя ходить:) | |
| 58
- 13.12.2011 - 13:37
| Еще точнее так - в этом новом документе написано что ИП сам определяет где у него на | |
| 59
- 13.12.2011 - 13:38
| Еще точнее так - в этом новом документе написано что ИП сам определяет где у него находится касса. Вот и издайте распорядительный документ что касса ИП находится у вас дома в спальне. | |
| 60
- 13.12.2011 - 14:04
| 59-BeholderC6 > я же говорю коллизия)) дома попробуй разбери какие деньги сегодняшние, а какие уже 5 лет назад отложенные)) как соблюдение лимита остатка кассы проверять совершенно непонятно, осаток же денег должен совпадать с написанным в кассовой книге)) | |
| 61
- 13.12.2011 - 18:00
| 60-Silki2110 >вести кассу и учет очень просто. Чтобы не было потом неразберихи с суммами, и чтобы не "рисовать" кассу, как предлагает BeholderC6, ее нужно регулярно (по мере поступления/расходования любых предпринимательских денег) оформлять. Деньги, которые взял ИП в качестве дохода, не учитываются больше ни в какой кассе, ну или разве в кассовой книге жены)))или мужа))смотря кто ИП)) | |
| 62
- 13.12.2011 - 19:44
|
Ай-ай-ай... Предлагаете не учитывать поступившую выручку??? В чем вообще принципиальная разница между реальным учетом поступивших и израсходованных денег и нарисованным учетом в котором сумма прихода и сумма расхода каждый день совпадают? Повторю - речь о вмененке, когда кассы в смысле "электронное устройство" вообще нет. -- Идеальный же вариант. Они (государство) нам идиотские правила работы не имеющие вообще никакого смысла, мы им в ответ - не менее по-идиотски оформленные документы (формально соблюдающие их правила). -- Пример записей в кассовой книге: 1.01.2012 - поступление 1000р (торговая выручка), расход 2000р (доходы ИП). 2.01.2012 - поступление 2000р (торговая выручка), расход 3000р (доходы ИП). 3.01.2012 - поступление 3000р (торговая выручка), расход 4000р (доходы ИП). --- 30.12.2012 - поступление 365.000р (торговая выручка), расход 365.000 (доходы ИП). 31.12.2012 - поступление 366.000р (торговая выручка), расход 366.000р (доходы ИП). | |
| 63
- 13.12.2011 - 21:32
| 62-BeholderC6 > вот примерно так, я думаю, и надо делать, жалко только времени и бумаги на лишнюю писанину, это же каждый день (если выручка кадый день) как минимум три листа бумаги (на приходник, на расходник и на лист кассовой книги) плюс папка чтобы все это дело подшить. Поэтому и возникает вопрос, если кассовая книга ИП находится дома и доступа проверяющих домой нет (или все-таки есть?), а срок давности нарушения кассовой дисциплины 2 месяца (сейчас так же?), то может можно ничего не писать каждый день? А наваять за пару часов 2 месяца кассы по Вашему образцу в случае требования банка достаточно легко. | |
| 64
- 13.12.2011 - 23:35
| Там выручка сдается раз в 7 дней, но заполнять подозреваю что каждый день надо. Расслабьтесь - домой к вам у проверяющих доступ может быть только с обыском по решению суда. Не тот случай:) | |
| 65
- 13.12.2011 - 23:56
|
62-BeholderC6 >на конец дня в кассе либо есть остаток денег, либо нет денег совсем. Примеры записей за 1,2,3 января верны только в случае переходящего остатка за прошлый день. 63-Silki2110 >да, писанины прибавится, бумаги поубавится. Многих предпринимателей это будет жутко раздражать, т.к. не все разбираются в регистрах бухгалтерского учета.. | |
| 66
- 14.12.2011 - 00:50
| Так не надо ж регистров! бухучет ип все еще не обязан вести:) | |
| 67
- 14.12.2011 - 09:39
|
65-ДельтаПлан > регистры бухучета еще никто, слава Богу, вести не заставляет и в расходниках бух.счета писать тоже не заставляют. А так, конечно, вести каждый день это не сложно, но так же несложно, например, каждый день выходя с утра из дома отвешивать три поклона в сторону Мекки (например), почему бы не установить для ИП еще и такое правило?) Вот как предпринимателю разделить деньги, находящиеся у него дома на деньги, которые соответствуют остатку по его кассовой книге и деньги, которые он использует как хочет? Ему надо поставить отдельный сейф дома?) Мне кажется должны быть какие-то разъяснения, т.к. в таком виде как сейчас ведение кассовой книги у ИП превращается в фарс без экономического смысла | |
| 68
- 14.12.2011 - 11:33
|
Ну дык это фарс и есть:) А про поклоны в сторону Мекки - хорошая идея. Только в наших реалиях кланяються нужно будет в сторону Кремля ну или в сторону ИФНС:) | |
| 69
- 14.12.2011 - 12:35
|
66-BeholderC6 >67-Silki2110 >Я что сказала, что ИП обязаны вести бухучет?) для справки: кассовая книга, касса(расходные и приходные ордера)-это все регистры бухучета. А не какие-нибудь бумажки, на которых от руки можно что-то намалякать. Меня больше интересует вот какой вопрос. При проверке сотрудниками ифнс кассы предпринимателя, будут ли затребованы для проверки документы, на основании которых сформированы приходно-расходные кассовые ордера? Например. Выдана заработная плата сотрудникам из кассы (нет зарпл.проекта). Надо же платежную ведомость сформировать получается?..или выдано сотруднику в подотчет. Авансовый отчет показываем? Или говорим, что ИП освобожден от обязанности вести бухучет и смело отправляем в лес? Не перестаю удивляться абсурдности этого нового порядка, но, боюсь, что законотворцы не такие уж дураки и где-то подвох.. | |
| 70
- 14.12.2011 - 12:58
|
69-ДельтаПлан > кассовая книга она, конечно, регистр, а расходники и приходники это вроде бы как первичные документы всегда были) По зарплате работники могут расписываться каждый в своем расходнике или может составляться ведомость и расходник на общую сумму, как Вы хотите. А в подотчет можно ничего по кассе и не выписывать, просто выписать все на ИП (забрал домой), а там он уже может раздавать деньги кому и как хочет, хоть жене на продукты, хоть работникам) | |
| 71
- 14.12.2011 - 15:46
|
Я тоже против раздачи зарплаты сотрудникам. Как минимум надо вести ведомость, ловить их чтобы они расписывались и так далее. Если есть реальные работники - лично мы например всех их озадачиваем открытием пластиковой карты в банке и отправляем зарплату на нее. Зато все прозрачно и понятно - кому когда и за что платили. А если это "зарплата" самому себе - то ее описываем как "доходы ИП" или как там пишется - "средства индивидуального ИП"? :)))) - С подотчетными лицами еще большая глупость - пусть ИП забирает деньги себе, а там уже вне документооборота разбирается. | |
| 72
- 14.12.2011 - 16:01
|
70-Silki2110 >под понятиемкасса(расходные и приходные ордера) я имела ввиду журнал регистрации приходных и расходных кассовых ордеров (форма N КО-3). А в подотчет можно ничего по кассе и не выписывать, просто выписать все на ИП (забрал домой), а там он уже может раздавать деньги кому и как хочет, хоть жене на продукты, хоть работникам) я рассматриваю случаи, когда у ИП все официально. Варианты с тумбочкой и списанием денег с резолюцией "доход ИП" мне понятны более чем) Речь идет о проверке, а не о способах ведения учета ИП. | |
| 73
- 14.12.2011 - 16:35
|
72-ДельтаПлан > ну журнал регистрации ПКО и РКО уже нескоглько лет даже банк на проверку не просит) А откуда проверка узнает, что какие-то деньги выдавались под отчет, если в кассовой книге этого написно не будет?) А если ИП хочет вести прямо все-все официально, то ему никто не запрещает вести для себя бух.учет в полном объеме с составлением всех регистров) | |
| 74
- 14.12.2011 - 16:42
|
73-Silki2110 >да! но составить-то этот журнал надо?! или приходники с расходниками будут тупо валяться без систематизации)) А откуда проверка узнает, что какие-то деньги выдавались под отчет, если в кассовой книге этого написно не будет?) А если ИП хочет вести прямо все-все официально, то ему никто не запрещает вести для себя бух.учет в полном объеме с составлением всех регистров) все, мозаика сложилась))благодарю)) | |
| 75
- 14.12.2011 - 16:51
| 74-ДельтаПлан > приходники и расходники должны лежать подшитые к отчету кассира и по мере накопления (у всех по разному, в зависимости от объема) должны прошиваться вместе с отчетами кассира и заверятся на обратной стороне подписями и печатями) ни у одного банка или другой проверки не было последние 10 лет притензий к такому порядку. Причем именно журнал вообще никто никогда не спрашивал, сейчас он вообще в 1С-ке автоматически формируется, но распечатать его никто никогда не просил. А Вы храните расходники и приходники в журнале? Каким образом? | |
| 76
- 14.12.2011 - 16:54
| 75-Silki2110 >нет, я все делала в программе и распечатывала. Получались отдельно кассовая книга и отчеты кассира с ордерами. Прошивала помесячно. А сейчас учет кассовых операций по-другому ведется? | |
| 77
- 14.12.2011 - 16:55
| отчеты кассира у меня проверяла инспекция, банк никогда не требовал) | |
| 78
- 14.12.2011 - 17:08
| 76-ДельтаПлан > так почему Вы тогда настаиваете на необходимости журнала, если сами его никогда не распечатывали?) Чем Ваше описание отличается от моего? | |
| 79
- 14.12.2011 - 17:09
| применение кассового аппарата упростит всю эту канитель с учетом али как? | |
| 80
- 14.12.2011 - 17:28
| 78-Silki2110 >отчет кассира перепутала с журналом регистрации. Я это имела ввиду) сорри, что ввела в заблуждение) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
