К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Изучение спроса.Ветрогенераторы

Гость
0 - 18.01.2012 - 12:43
Гибридные ветросолнечные энергосистемы от простейших только для освещения и подсветок стоимостью порядка 15т.р. малой мощности 1-3 кВт 35-50 т.р.до комплексного монтажа резервного или постоянного энергоопеспечения объекта с автоматом ввода резерва.Сейчас на рынке этой продукции самые дешевые, понятное дело,китайские ветрогенераторы.Есть возможность производить в два раза дешевле и выполнять монтаж.Знаю что в России людей отпугивает высокая стоимость таких систем.Вопрос.Что еще,кроме стоимости,мешает продвижению на наш рынок?Будет ли спрос на такие системы у нас в крае?Ваше мнение


Гость
1 - 18.01.2012 - 12:50
Кажется по сути это высокая палка и вентилятор на конце? Причем если мощность хорошая, то и лопасти большие и палка высокая? Если такую штуку ставить во дворе частного дома - не окажется случайно что надо проект, согласование, разрешение и все это у тех же электриков, которые продают электроэнергию?
Гость
2 - 18.01.2012 - 12:57
2-BeholderC6 > все немного сложней, я смотрел передачи по ТВ по дискавери или уже не помню...там вполне понятно все разжевали, даже опыт Российский был описан....согласование понадобится с электриками только по высоте палки и расстоянию до ЛЭП. По поводу отбора энергии и автоматов им абсолютно параллельно, если только не собираетесь им продавать электричество, но это пока в нашей стране фантастика.
По теме, отпугивает именно цена, т.е. себестоимость полученного кв/ч относительно цен на электроэнергию у альтернативных поставщиков. Я думаю скоро прийдет время дорогой электроэнергии от наших монополистов и тогда тема будет очень актуальна :)
Гость
3 - 18.01.2012 - 13:42
На счет согласования с электриками не в курсе.Но точно не надо согласие если ставлю генератор с ДВС.Наверно зависит от норм конкретной территории СНиП.Да,размер вентилятора зависит от мощности.Экспорт энергии в сеть в России запрещен.Да и эта не та мощность которую продают.Я хочу сказать что эти системы должны быть альтернативой генераторам с ДВС модели некоторых по стоимости меньше НО топливо,тех.обслуживание,присутствие оператора(контроль уровней и параметров),малый ресурс,наличие запчастей а если еще и китайские то небезопасность.Об экономии речи особо не веду т.к. окупаемость несколько лет.А вот там где нет возможности провести сетевую линию или дорого...Может в фермерских хозяйствах,пасеки,ландшафтных дизайнерских проектах.Спасибо за ответы
Гость
4 - 18.01.2012 - 13:59
еще шум от лопостей!!! если солнечные панели, то гуд, цена уже не такая высокая как несколько лет назад + надежность + новые конструкции аккумуляторов.... + как бармалей заметил цена на электроэнергию растет не по детски + в регионе есть очень много мест где света нет в помине и чтобы его туда завести, бабок нужно очень много.....
так что как не крути перспективы у альтернативной энергии есть!!!
Гость
5 - 18.01.2012 - 14:26
Да шум имеется.Если только панели устанавливать то занимают большую плоскость,не всем понравится да и рассчитывать только на солнце не нужно.
Гость
6 - 18.01.2012 - 14:31
6-Vladdym > а где еще в России кроме КК можно рассчитывать на солнце?)
Гость
7 - 18.01.2012 - 14:45
согласен,смотря сейчас в окно на обычный зимний день
8 - 18.01.2012 - 19:41
Цитата:
Сообщение от Vladdym Посмотреть сообщение
Гибридные ветросолнечные энергосистемы ... малой мощности 1-3 кВт 35-50 т.р...
- :))) еще нолик добавьте.

Цитата:
Сообщение от Vladdym Посмотреть сообщение
Есть возможность производить в два раза дешевле
- ох, сумляваюсь я шо-то... глыбоко сумляваюсь... :)

Впрочем, попробуйте меня убедить в обратном.
Если случится чудо - стану первым Вашим заказчиком.
9 - 18.01.2012 - 19:41
Цитата:
Сообщение от BeholderC6 Посмотреть сообщение
не окажется случайно что надо проект, согласование, разрешение и все это у тех же электриков, которые продают электроэнергию?
- не окажется.
10 - 18.01.2012 - 19:44
Цитата:
Сообщение от Бармалей Посмотреть сообщение
согласование понадобится с электриками только по высоте палки
- читал в каком-то документе, что до (если не ошибаюсь) 20 метров никаких согласований не требуется.
Гость
11 - 18.01.2012 - 19:54
11-nickd55 > я ставил вышку всего 16 м. под антенну FM для такси, и все равно проходил согласование именно по высоте вышки, определяли расстояние до ЛЭП и на основе этого делали рассчет где заложить фундамент под вышку, с таким расчетом, чтобы при падении вышки не повредить ЛЭП.
Гость
12 - 18.01.2012 - 19:55
Поддержу скепсис Николая. Шото больно дешего. Если реально такая цена, то завтра же вам клиентов буду присылать.
13 - 18.01.2012 - 19:57
12 - про ЛЭП я ничего не писал, но, вполне очевидно, что вблизи ЛЭП - ограничения непременно будут.
14 - 18.01.2012 - 20:00
Цитата:
Сообщение от BeerBulk Посмотреть сообщение
Поддержу скепсис Николая. Шото больно дешего. Если реально такая цена, то завтра же вам клиентов буду присылать.
- я как-бы данный вопрос давно держу на контроле и не далее как весной начну серьезно заниматься обустройством собственной системы электроснабжения.
А желающих меня чем-то удивить - приглашаю на дискуссию. :)
15 - 18.01.2012 - 20:21
15-nickd55 >разве что почти бесплатным топливом для дизельного электрогенератора, оснащенного системой полной утилизации тепла.

Но есть два момента:
- летом тепло утилизировать некуда, чиллеры и фанкойлы для частного дома утопия
- от ДВС даже небольшой мощности будет шум и вибрация, как его не изолируй. Поэтому для частного дома не айс.
- дизельный двигатель в диапазоне 10-30 кВт (а для дома больше не нужно), тем более для постоянной работы - тоже проблема.

Ветряк никак нельзя назвать резервным источником электроэнергии. Только вспомогательным.
Гость
16 - 18.01.2012 - 20:42
Хочу сделать ставку именно на стоимость.Ни о каких еще ноликах речи не идет.Хотя и не против того что кто-либо решиться выложить за пару кВт 500 тыс.Вопрос к nickd55,скажите,что для вас предпочтительнее ,для вашей собственной системы электроснабжения эта система или все же дизель-генератор?Так как здесь изучаю спрос,интересно.
17 - 18.01.2012 - 20:46
17-Vladdym >назовите цену за ветрогенератор 5 кВт, включая мачту, монтаж и систему стабилизации на 220 вольт.
18 - 18.01.2012 - 20:47
Цитата:
Сообщение от Vladdym Посмотреть сообщение
что для вас предпочтительнее ,для вашей собственной системы электроснабжения эта система или все же дизель-генератор?
- Гибридные ветросолнечные энергосистемы. :)
Бензиновый или дизель-генератор - лишь вспомогательный элемент в зимний период времени.
19 - 18.01.2012 - 20:53
Цитата:
Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
17-Vladdym >назовите цену за ветрогенератор 5 кВт, включая мачту, монтаж и систему стабилизации на 220 вольт.
- 319тыр (например), без доставки, установки. :)
20 - 18.01.2012 - 20:54
http://www.sev.ru/catalog/vetrogolov...a/sapsan-5000/
21 - 18.01.2012 - 20:58
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
Бензиновый или дизель-генератор - лишь вспомогательный элемент в зимний период времени.
я же говорю - вы просто не умеете их готовить.
Дизель-генератор при некоторых условиях (прежде всего цена топлива) может быть и источником отопления с водяным контуром и постоянным источником электроэнергии. Только нужен четкий баланс тепло/электричество.
Ну или одно из двух:
а)платите за тепло - электричество бесплатное. б)платите за электричество - халявное тепло.
Расход топлива на 1 кВт тепла +1 кВт электричества около 300 г. Топливо для сэбэ обходится четыре рубля за кг, значит киловатт стоит 1 р 2 коп. Дешевше газа, однако.
Гость
22 - 18.01.2012 - 20:58
Цитата:
Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
Ветряк никак нельзя назвать резервным источником электроэнергии. Только вспомогательным.
Почему нельзя назвать резервным?При исчезновении сети АВР переводит нагрузку на ветряк и обратно.Я не дилетант в этом вопросе.опыт работы почти два десятка.
23 - 18.01.2012 - 21:01
23-Vladdym >а вдруг ветра нет? какой резерв)))

Самое лучшее - поставьте такой генератор в Краснодаре, подсоедините к нему бытовые приборы и показывайте людям.
Но почему-то у немногочисленных продавцов кроме светодиодной лампочки ничего зажечь не получается. И то не всегда.
24 - 18.01.2012 - 21:03
20-nickd55 >в итоге получится 100 тыс.руб за один виртуальный и весьма не стабильный киловатт. Мощность чисто паспортная и ни о чем.
Это очень дорого.
Гость
25 - 18.01.2012 - 21:18
Я не рассчитывал стоимость 5 кВт.Только та мощность с чего начал до 3 кВт.Georgy прав,если взять только ветряк нужен постоянный ветер не менее 5 м\с а для идеала 12 м\с при которых и получаются эти паспортные данные.
26 - 18.01.2012 - 21:29
26-Vladdym >ну вот Вам и ответ - как резервный источник бензиновый/дизельный генератор дешевле, надежнее, практичнее, мобильнее. И стоит 500 евро (20 тыс.руб) за 1 кВт от самого крутейшего немецкого производителя, с автозапуском, аккумулятором, шумозащитным кожухом и т.п. К тому же элементарно переводится на работу от баллонного газа.

Кстати - никаких разрешений на ветряк не требуется. Разумеется, если вы его не ставите под ЛЭП или на газовой трубе
27 - 18.01.2012 - 21:36
Цитата:
Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
вы просто не умеете их готовить
- в свое время я неделями жил на дизель-генераторах, поэтому как бы немного в курсе насчет реальной стоимости этого счастья.
Классно Вы эдак посчитали стоимость киловатта. :)
А кроме бензина больше вообще нет никаких затрат? :)
28 - 18.01.2012 - 21:37
Пардон, вместо "бензина" читать "соляры". :)
29 - 18.01.2012 - 21:39
Цитата:
Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
а вдруг ветра нет? какой резерв
- солнечные батареи должны дополнять систему.
Плюс - солнечные водонагреватели.
В зимний период придется периодически включать бензогенератор.
Гость
30 - 18.01.2012 - 21:42
Цитата:
Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
ну вот Вам и ответ - как резервный источник бензиновый/дизельный генератор дешевле, надежнее, практичнее, мобильнее. И стоит 500 евро (20 тыс.руб) за 1 кВт от самого крутейшего немецкого производителя, с автозапуском, аккумулятором, шумозащитным кожухом и т.п. К тому же элементарно переводится на работу от баллонного газа.
Только комплекс ветросолнечные.А ссылочку можете дать где газопоршневые станции с автозапуском в кожухе,немецкие по 20 т.р за кВт?
31 - 18.01.2012 - 21:44
Цитата:
Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
23-Vladdym >а вдруг ветра нет? какой резерв))) Самое лучшее - поставьте такой генератор в Краснодаре, подсоедините к нему бытовые приборы и показывайте людям.
- вот не далее как три дня назад заезжал вот сюда:
http://goldenhill.ru/

Там у фермера - полный фарш автономной системы.
Масса нюансов в части эксплуатации, но в целом - человек живет в режиме полной автономии уже несколько лет.
32 - 18.01.2012 - 21:48
Цитата:
Сообщение от Vladdym Посмотреть сообщение
Только та мощность с чего начал до 3 кВт
- ну вот, например, даже с каким-то "фаршем" предлагают на 3КВт за 129тыр:
http://fabrikatoka.ru/pages/decision/des1/ves_3kw.php
33 - 18.01.2012 - 22:06
28-nickd55 >с учетом доступной цены топлива 4 руб/кг на остальные затраты можно наплевать. Оттуда и такая цена киловатта.
И даже использовать дизельный ДВС как расходник, беда что советских такой мощности нет. Пока попались только комбайновые 100 кВт.
Либо объединяться нескольким потребителям вокруг ЯМЗ 250 кВт, что геморно, особенно на тепло.
А для какой либо коммерции или фермы, теплицы - это уже то что надо (мощность).

31-Vladdym >газопоршневые по 30 тыс.руб за киловатт устроит? Завтра приезжайте, есть агрегат 600кВт.

Мы о бытовых системах, не передергивайте.
34 - 18.01.2012 - 22:14
34 - Georgy, ну и какой ресурс у такого генератора?
35 - 18.01.2012 - 22:21
35-nickd55 >пофиг сколько. Непосредственно генератор ставится самый лучший. А движок - расходный материал. Хотя можно с умом и ЯМЗ доработать до весьма высокого уровня.
Да пофиг, ставьте Caterpillar, Deutz - на что денег хватит.
Только я этим топливом не барыжу, но для себя наверное/точно буду делать. Весной)))
Вот в производство топлива вложиться придется. Но за код полюбас окупится при продаже населению как печного по 10 р/литр. Если нефтяники бошку не оторвут
36 - 18.01.2012 - 22:29
Для бесперебойного энергоснабжения потребуются минимум 2 штуки генератора (плюсуем затраты и НЕ ПРЕНЕБРЕГАЕМ ими).
Моторесурс у лучших образцов, насколько я знаю - около 10000 моточасов.
При постоянной эксплуатации агрегат должен работать круглосуточно (только летом, если наплевать на продукты в холодильнике, можно будет на ночь его вырубить).
В году 8760 часов. Следовательно, с капремонтом не реже полутора лет одного агрегата хватит лишь на года два-три постоянной эксплуатации (плюсуем затраты).
37 - 18.01.2012 - 22:38
37-nickd55 >тогда стройте газопоршневую или газотурбинную мини-тэц из нескольких агрегатов, в т.ч. резервные + резервный вид топлива.

А лучше поставьте ветряк, а на крышу - солнечные батареи. Это очень надежно и стабильно
Гость
38 - 18.01.2012 - 22:42
как вы уже задолбали со своими генераторами
Гость
39 - 18.01.2012 - 23:01
Цитата:
Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
газопоршневые по 30 тыс.руб за киловатт устроит? Завтра приезжайте, есть агрегат 600кВт.
Спасибо мне он не нужен.Да и 750 KVa c баллона не запустишь),сколько таких работающих в ЮФО,на пальцах пересчитать можно я ,думаю,знаем почему.Есть информация где планируют ставить 8 МВт.повторюсь,опыт работы со станциями и системами большой,объекты тоже всем известные но у меня пропадает интерес к дизель-генераторам.Да к тому же работал всегда на кого-то.Интересно то о чем создал тему,где можно заработать и подумать,творческий подход,конструкция не сложная но не идеальная.Я за любое мнение и критику.Спасибо


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены