К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Изучение спроса.Ветрогенераторы

Гость
0 - 18.01.2012 - 12:43
Гибридные ветросолнечные энергосистемы от простейших только для освещения и подсветок стоимостью порядка 15т.р. малой мощности 1-3 кВт 35-50 т.р.до комплексного монтажа резервного или постоянного энергоопеспечения объекта с автоматом ввода резерва.Сейчас на рынке этой продукции самые дешевые, понятное дело,китайские ветрогенераторы.Есть возможность производить в два раза дешевле и выполнять монтаж.Знаю что в России людей отпугивает высокая стоимость таких систем.Вопрос.Что еще,кроме стоимости,мешает продвижению на наш рынок?Будет ли спрос на такие системы у нас в крае?Ваше мнение


Гость
161 - 09.02.2012 - 22:11
В 2011 г. в Китае была изготовлена самая большая в мире аккумуляторная батарея. Компания BYD по заказу государственной энергетической корпорации Китая (SGCC) построила батарею, емкость которой составляет 36 МВт·ч, а размеры превышают площадь футбольного поля. Накопитель создан для хранения энергии от комплекса из ветровых и солнечных электростанций на севере Китая в округе Zhangbei. Пиковая мощность комплекса – 140 МВт, и использование такого накопителя повышает эффективность использования ВИЭ на 5-10 %. Батарея собрана из железо-фосфатных элементов со сроком работы 20 лет. Железо-фосфатные батареи работают при температуре до 60°С и обеспечивают эффективность хранения 95%. Стоимость комплекса из ветровой (100 МВт) и солнечной (40 МВт) станций с аккумулятором составляет 500 млн долл.

Источник: http://www.globalsolartechnology.com...e-station.html

Вот это - батарейка... :)
Гость
162 - 10.02.2012 - 20:18
161-nickd55 > ну так то Китай! Там и ветрогенератором на полтора мегаватта никого не удивить.
Гость
163 - 10.02.2012 - 20:49
Цитата:
Сообщение от TonioL Посмотреть сообщение
161-nickd55 > ну так то Китай! Там и ветрогенератором на полтора мегаватта никого не удивить.
- а если еще полтора миллиарда китайцев в качестве зарядки каждое утро будут крутить динамо-машинки хотя бы полчаса - это ж сколько киловатт смогут выработать? :)
Гость
164 - 11.02.2012 - 00:27
161) 3 доллара за ватт?
Гость
165 - 11.02.2012 - 08:26
А если на 100 тыс. Рублей купить дизельгенератор самый маленький, на 5кВт, и солярки в бочках оптом, сколько получаем законсервированых киловатт "до востребования" и в какую цену?
Гость
166 - 11.02.2012 - 09:26
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
161) 3 доллара за ватт?
- давайте не путать солнечные и аккумуляторные батареи. :)
Гость
167 - 11.02.2012 - 09:30
Цитата:
Сообщение от tooleen Посмотреть сообщение
А если на 100 тыс. Рублей купить дизельгенератор самый маленький, на 5кВт, и солярки в бочках оптом, сколько получаем законсервированых киловатт "до востребования" и в какую цену?
- начнем с того, что в любой автономной системе должен быть аварийный источник. Например - бензиновый генератор на 2-3 КВт (10-15 тыр).

Но подменять солнце бензо- или дизель-генератором на постоянной основе, думаю, не имеет смысла (слишком маленький моторесурс).
Гость
168 - 11.02.2012 - 09:35
Грубо считаем - 5000 моточасов у хороших генераторов на бензине или соляре = 208 суток работы в течение 24 часов.
В реале ни один генератор не сможет непрерывно столько проработать, а значит, потребуется ДВА генератора.
Кроме этого, за время работы неизбежно будут затраты на обслуживание и ремонт (что, впрочем, справедливо для любой системы), а также на ГСМ.
Гость
169 - 11.02.2012 - 14:54
168, а что бы 3 квт в сутки было снабжение, какова нужна ветросолнечная система? Она окупится за 10 лет?
Гость
170 - 11.02.2012 - 15:05
3квт в сутки, для холодильника на теплый период, да на кино/музыку пару часов по 100 ватт накинуть. Плюс возможность воспользоваться сваркой,болгаркой. Вот и не нужны никакие ветряки и солнечные батареи. Аккумулятор,да нужен. Если не будет солярки, есть газогенераторы, паровые машины. Для одного дома на шести сотках это круто, а для улицы и поселка в самый раз.
Гость
171 - 11.02.2012 - 15:16
Цитата:
Сообщение от tooleen Посмотреть сообщение
а что бы 3 квт в сутки было снабжение
- вообще-то надо считать в КВт/часах. :)

Нет, не окупится (если, конечно, за 10 лет стоимость электроэнергии в сети не вырастет раза в четыре).
Я выше уже писал - почитайте внимательно.
Гость
172 - 11.02.2012 - 15:22
169 - например, мне в сутки потребуется 8-9 КВт/ч для комфортной жизни. Ориентировочно это значение можно определить путем сложения параметров предполагаемых потребителей либо (что еще проще) - посмотреть свои текущие средние затраты на электричество в квартире в КВт/часах.

ВСЕ единовременные расчетные затраты (включая башню для ветряков и солнечных панелей) на полностью автономную систему электроснабжения составят немногим меньше 400тыр. :)
Гость
173 - 11.02.2012 - 15:28
Цитата:
Сообщение от tooleen Посмотреть сообщение
Вот и не нужны никакие ветряки и солнечные батареи.
- правда? :))
Чтобы лучше освоить теорию - почитайте внимательно ссылки, приведенные выше, тогда станет понятно, О ЧЕМ речь и КАКОЙ емкости потребуются аккумуляторы, и СКОЛЬКО нужно времени для их зарядки, и КАК сделать так, чтобы их не загубить. :)
Если Вы откажетесь от холодильника и любых иных потребителей, которым электричество нужно ПОСТОЯННО, тогда можете вполне обойтись одним лишь бензогенератором, просто будете каждый раз подпрыгивать, чтобы запустить-выключить-заправить. :)
Но и в этом случае моторесурса Вам хватит максимум года на полтора, а куча неудобств будет просто громадной. :)
Гость
174 - 11.02.2012 - 15:33
Цитата:
Сообщение от tooleen Посмотреть сообщение
Если не будет солярки, есть газогенераторы, паровые машины.
- не смешите, пожалуйста. :)
Без сетевого газа газогенераторы не имеют смысла (ибо затраты стартанут в небеса), а там где есть сетевой газ, там уже имеется и сетевое электричество. :)
Про парогенераторы вообще молчу, поскольку бытовых устройств малой мощности Вам не найти. :)
Гость
175 - 11.02.2012 - 17:38
174, спрос рождает предложение, газогенератор это не бензоэлектрогенератор, это генератор газа для ДВС. На 80 т.р. можно купить 4-5 тыс.л солярки. Бензин отпадает, даже при грубом подсчете имейте это ввиду. Ну и если мне хватит работы дизеля 3 часа в сутки, моторесурса дизеля в стационарном режиме хватит затрудняюсь сказать на сколько, нагрузка планируется 20% от номинальной.
Гость
176 - 11.02.2012 - 17:45
175-tooleen > Так в том-то и дело, что 3 часов не хватит ни при каком раскладе. Если таким макаром заряжать аккумуляторы, то вы их угробите через месяц, а иначе будете электричество видеть 3 часа в день, так что ни о каком холодильнике и речи быть не может. Советую прочитать тему от начала до конца и походить по ссылкам, с наскока подход "ща умножим пару цифр друг на друга и посчитаем" не подойдёт
Гость
177 - 11.02.2012 - 17:47
175-tooleen > Вот, для начала ознакомьтесь: http://www.mototech.ru/views/deliver...portable25.pdf
Гость
178 - 11.02.2012 - 17:56
Цитата:
Сообщение от tooleen Посмотреть сообщение
это генератор газа для ДВС
- это для меня не новость. :)

Цитата:
Сообщение от tooleen Посмотреть сообщение
На 80 т.р. можно купить 4-5 тыс.л солярки.
- а это уже - для дизель-генератора. :)

Цитата:
Сообщение от tooleen Посмотреть сообщение
Бензин отпадает, даже при грубом подсчете имейте это ввиду.
- в режиме аварийного источника энергии - самое то, поскольку значительно дешевле дизель-генератора.

Цитата:
Сообщение от tooleen Посмотреть сообщение
Ну и если мне хватит работы дизеля 3 часа в сутки
- однозначно не хватит. :)
9 месяцев в году - 24 часа работы на холодильник.
Кроме этого, в автоматическом режиме в любое время суток должен работать насос системы водоснабжения (или насосная станция), циркуляционный насос системы отопления и/или котел (энергозависимый).
А зарядка аккумулятора в ускоренном режиме потребует работы мощного генератора с мощным зарядным устройством в течение от 5-6 часов и более. :)
Смело можете рассчитывать в среднем за год на 10 часов работы генератора в день.
Гость
179 - 11.02.2012 - 17:58
Цитата:
Сообщение от Caballero Посмотреть сообщение
Если таким макаром заряжать аккумуляторы, то вы их угробите через месяц
- максимум - через пару-тройку месяцев, но в целом - совершенно верно. :)
Гость
180 - 13.02.2012 - 01:59
У меня работал холодильник от бесперебойника 600VА, который в свою очередь питался от обыкновенного 65а-ч 12v аккумулятора. Не сутки. С 10 до 16 ч, линию меняли по кварталу меняли. Холодильник не работает 24 ч в сутки даже летом. 250 а-ч вполне можно подзарядить за 3 часа для работы одного холодильника. Можете теоретически опровергнуть.
Гость
181 - 13.02.2012 - 09:19
Цитата:
Сообщение от tooleen Посмотреть сообщение
Холодильник не работает 24 ч в сутки даже летом.
- холодильник РАБОТАЕТ 24 часа в сутки, но включается при этом каждый час на 10-15 минут и потребляет в СРЕДНЕМ около 150Вт/ч. Умножив это значение на 24 получаем примерно 3,6 КВт/ч в сутки.
Если летом Вы будете лишь на 4 часа (подряд) включать свой холодильник - его содержимое быстро протухнет (можете проверить при случае). Все-таки холодильник - не термос.

Цитата:
Сообщение от tooleen Посмотреть сообщение
250 а-ч вполне можно подзарядить за 3 часа для работы одного холодильника.
- угу, а КАКОЙ МОЩНОСТИ должно быть зарядное устройство для этого и что скажут на это сами аккумуляторы? И какого типа должны быть аккумуляторы, чтобы выдерживать ТАКОЙ ускоренный заряд ТАКИМ током? И как быстро они при этом сдохнут? :)
Вообще-то, по рекомендациям производителей СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ аккумуляторы (лучше приспособленные к циклическому заряду/разряду и более устойчивые к недозарядам/переразрядам) в условиях ускоренного заряда должны заряжаться не менее 4-6 часов.
При этом зарядное устройство большой мощности стоит столько, что Вас жаба задушит купить его. :)

А теперь посмотрим по таблице (по одной из ссылок выше) на сколько примерно хватит аккумулятора емкостью около 250 А/ч при потреблении 150Вт/ч - примерно на 17-18 часов.
То есть, менее суток.
Гость
182 - 13.02.2012 - 09:20
Дополнение - не забываем, что аккумуляторы не любят разряда более чем на 80% (информация в таблице учитывает это).
Гость
183 - 27.05.2012 - 12:21
182-nickd55 > Как там у вас дела? Запустили уже систему?
Не помню, давали вы или нет ссылку на http://alternenergy.ru/
на выставке их увидел МСБ, 100 рублей за ватт солнечные модули продают монокристалл, оптом дешевле.
Гость
184 - 27.05.2012 - 20:59
183 - не так быстро. :) Строю башню сейчас.
Гость
185 - 27.05.2012 - 21:01
183 - есть у меня такая ссылка.
В Москве уже 80 руб/Вт в розницу. :) На 20 рублей цена упала за три месяца. :)
Гость
186 - 28.05.2012 - 11:50
183-Caballero >
184-nickd55 >
Мужики, может тут тему организуете?
http://www.forumhouse.ru/forums/162/
а я на нее подпишусь :) Да и советчиков там поболе.
Мне вообще-то больше интересно как топить без газа :))
Но и резервное электричество тож не помешает.

А то там темы по Центральную Россию, имхо у нас солнца то поболе
Гость
187 - 28.05.2012 - 15:37
Цитата:
Сообщение от Senator Посмотреть сообщение
Мне вообще-то больше интересно как топить без газа
- меня тоже интересует этот вопрос, и решение я нашел - пеллеты. :)
Гость
188 - 28.05.2012 - 18:16
До пеллет были щепа, топливные брикеты (прессовали на Ректинале из шелухи), солома и кизяки (сушили на солнце)...
Гость
189 - 28.05.2012 - 21:07
188 - все это трудно поддается автоматизации, а пеллеты - легко.
Гость
190 - 01.08.2012 - 13:50
nickd55 >есть ли смысл подключить сплит к солнечной батарее в частном доме? как это сделать? обязательная схема батарея-контроллер-аккумулятор-инвертер?
Гость
191 - 01.08.2012 - 16:27
nickd55, расскажите, как Вы автоматизировали "пеллеты"?
Гость
192 - 01.08.2012 - 21:37
Цитата:
Сообщение от Капитан Джек Воробей Посмотреть сообщение
есть ли смысл подключить сплит к солнечной батарее в частном доме? как это сделать? обязательная схема батарея-контроллер-аккумулятор-инвертер?
- да, эта схема - обязательна.
Сплит есть смысл подключать к солнечной системе только тогда, когда в ней есть достаточная для этого мощность.
Если сетевое электричество - в доступе, то Вам будет экономически накладно использовать такую систему.
Гость
193 - 01.08.2012 - 21:38
Цитата:
Сообщение от EXE Посмотреть сообщение
расскажите, как Вы автоматизировали "пеллеты"?
- для этого есть пеллетные котлы с соответствующей горелкой и бункером, что тут рассказывать-то? :)
Гость
194 - 01.08.2012 - 22:00
nickd55 >спасибо:)

что у Вас получилось с Вашим проектом ветрогенератор+солнечные батареии....?
Гость
195 - 02.08.2012 - 01:12
nickd55, а как пеллеты попадают в бункер?
Полагал, что автоматизировано все полностью до такой степени, что и не вспоминаете об этом.
Гость
196 - 02.08.2012 - 07:09
194 - башня - готова, на днях получу аккумуляторы и инвертор и начну монтаж системы.

195 - если бункер на 250кг и котел средней "прожорливости", то зимой придется примерно раз в неделю ручками забрасывать мешки с пеллетами в бункер.
В межсезонье - реже.
Мне кажется, что это гораздо приятней, нежели закидывать грязный уголь или дважды в день подкидывать дрова.
Гость
197 - 02.08.2012 - 08:51
nickd55, во, теперь все понял... Спасибо за подробные разъяснения :)
А почем сейчас 1кг. пеллет?
Гость
198 - 02.08.2012 - 17:15
197 - пока себе не брал, но, говорят, что летом цена находится в пределах 4,5-5 руб/кг, а зимой поднимается до 6.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены