120-nickd55 >почему?

Если есть стабильное сетевое электричество - экономии не будет.

122-nickd55 >все равно не пойму почему:)....если скажем сейчас сеть- холодильник, комп+лампа - 100% из них комп и лампа 80% времени, запитываю комп и лампу от альтернативных источников....экономия 80%, я же не использую на прежние нужды энергию сети....

Потому что в сети 1КВт стоит 3 рубля, а Ваши первичные затраты на покупку солнечных батарей (хотя бы одной панели на 200Вт), аккумулятора, контроллера (это без инвертора на 220В, если лампочки и ноутбук питать постоянкой) составят минимум около 40тыр, что равносильно 13333 КВт сетевой электроэнергии, которой Вам хватит на запитку этих самых лампочек и ноутбука (пусть 150Вт по 5 часов в день) - на 13333КВт/0,75=17777 дней или 49 лет (!!!).
А за 49 лет надо будет еще много раз поменять аккумулятор, один раз - батарею, и пару раз - контроллер. :)

[quote=Бонд Джеймс Бонд;22954302] 122-nickd55 >все равно не пойму почему:)....если скажем сейчас сеть- холодильник, комп+лампа - 100% из них комп и лампа 80% времени, запитываю комп и лампу от альтернативных источников....экономия 80%, я же не использую на прежние нужды энергию сети.... [/quote] - изначально есть ошибка. Из этого списка больше всех будет потреблять холодильник (который я в расчетах никак не учитывал), поскольку он работает КРУГЛОСУТОЧНО (по 150-250Вт в час). :)
То есть 200Втх24 часа = 4,8 КВт - сравниваем с 0,75Квт на лампочки с ноутбуком. :))
Под холодильник Вам потребуется в несколько раз более мощную систему.
А если учесть, что с ноября по март солнечная батарея будет давать в разы меньше энергии, то одной батареей в этот период вы даже один ноутбук с лампочками не запитаете. :)

124-nickd55 >где вы цены такие берете, в одессе 60 Вт за 150$ вместе с пересылкой из USA...240 Вт 600$ - русские тугрики 19200 (по 32 руб за бакс) или вот еще 300 Вт система [url]http://www.akkumulyator.ru/item10849.html[/url]

[quote=Бонд Джеймс Бонд;22954516] 124-nickd55 >где вы цены такие берете, в одессе 60 Вт за 150$ вместе с пересылкой из USA...240 Вт 600$ - русские тугрики 19200 (по 32 руб за бакс) или вот еще 300 Вт система [url]http://www.akkumulyator.ru/item10849.html[/url] [/quote] - я не знаю, шо там в Одессе, но знаю почем примерно ТУТ брать готовый модуль, а не отдельные элементы (шоб потом самому собирать, как тот одессит на видео). :)
А система с модулем на 30Вт сможет поддерживать работу ноутбука и пары энергосберегаек несколько часов только при условии, что аккумулятор был предварительно заряжен от сети (и - только летом). :)

127-nickd55 >так дайте ссылку на готовые модули ТУТ:)..или название конторы

А еще я предполагал, что аккумулятор будет ПРАВИЛЬНЫЙ и более дорогой, и контроллер - такой, чтобы автоматически управлял режимами заряда/разряда для увеличения срока службы аккумулятора (иначе последний можно быстро загубить).

[quote=Бонд Джеймс Бонд;22954652] 127-nickd55 >так дайте ссылку на готовые модули ТУТ:)..или название конторы [/quote] - см. п 95 (например). Тут - примерно по 90р/Вт.
Или в "Солнечном ветре" можно купить (но текущую цену уточню только в понедельник).
Тут - по 100р/Вт:
[url]http://www.alternenergy.ru/index.php?data=pricelist_new.xml&level1=1[/url]

Или тут:
[url]http://solarcenter.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=52[/url]

[quote=Бонд Джеймс Бонд;22954652] 127-nickd55 >так дайте ссылку на готовые модули ТУТ:)..или название конторы [/quote] - или подождите чуток, я на днях буду заказывать себе модули в Москве, можем привезти одной пачкой. :)

130-nickd55 >спс...

131-nickd55 > Почём там они будут?

130-nickd55 > [url]http://solarcenter.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=80&Itemid=52[/url] Ветрогенераторы тут вообще фантастические :) Правда не ясно, как повлияют на мощность при разном ветре

[quote=Caballero;22957534] 131-nickd55 > Почём там они будут? [/quote] - 80-85р за ватт.

[quote=Caballero;22957709] 130-nickd55 > [url]http://solarcenter.ru/index.php?opti...d=80&Itemid=52[/url] Ветрогенераторы тут вообще фантастические :) Правда не ясно, как повлияют на мощность при разном ветре [/quote] - роторные стоят значительно дороже, но якобы повышенная эффективность - под большим сомнением, поскольку на малом ветре (до 4м/с) любой тип ветряка практически ничего не даст.

Вот еще любопытный ресурс к теме, все подробно расписано:

[url]http://khd2.narod.ru/gratis/solbat.htm#POSSIBLE[/url]

А вот - любопытная исповедь одного Самоделкина:
"...Самыми доступными сейчас являются ячейки размером 6х3 дюйма или точнее 150х80 мм, вес 6 гр, мощность 1.75 Вт, напряжение 0.5 В, максимальный ток 3.9 А. Обычно покупают их на аукционе ebay. Все продаваемое там - это отбракованные на заводе ячейки, которые не годятся для производства заводских солнечных панелей. Бракуют партиями, а в партии часто остаются вполне пригодные ячейки. Некоторые их сортируют и продают. Некоторые не сортируют вовсе, но продают дешевле. Чаще всего брак выражается в сколотых краях. В зависимости от размеров повреждений ячейки классифицируют по категориям A, A-, B..."

"Стоимость материалов на ящик для панели мощностью 60 Вт получилась около 300руб не считая клея.
Теперь что касается стоимости солнечных ячеек. Накануне командировки в US на ebay приобрел 500 шт которые обошлись мне в 460$ с доставкой в Вашингтон. Очень помогли американские коллеги, бывшие москвичи, согласившиеся принять и временно сохранить посылку. Обратно в Москву без проблем провез 3 небольшие коробочки суммарным весом примерно 3 кг в багаже. Таким образом немного сэкономил на доставке. При покупке 500 и более ячеек цена уже идет оптовая. Итоговая цена одной ячейки у меня получилась 26 руб или 15 руб за 1Вт. На одну панель нужно 36шт * 26руб = 936 руб.

Итого, одна панель мощностью 60 Вт обошлась в 1250 руб не считая собственной работы."

"Эксплуатация началась в январе. А уже в феврале все панели потребовали ремонта. Дело в том, что при больших колебаниях температуры когда после морозной ночи выходит яркое солнце на многих ячейках из-за разницы температурного расширения кремния и металла отваливаются припаянные проводники вместе с серебрянным напылением и припаять их обратно не представляется возможным. Придется напылять новый слой, использовать токопроводящий клей или придумывать еще что-то."
Источник:
[url]http://blog.regimov.net/2011/small-power/solar-power-station-3.html[/url]

137-nickd55 > [url]http://khd2.narod.ru/gratis/solbat.htm[/url] Сайт просто офигительный, спасибо огромное! Читаю и зачитываюсь! Сразу видно, что писал грамотный физик: всё подробно разобрано без преувеличений и чудес о расписыванием всех технологий и физических явлений в основе!
Кстати, хорошие данные собирает метеостанция Realmeteo - [url]http://realmeteo.ru/krasnodar/2/current/[/url]
Статистика, правда, только в графиках, но можно оценить и инсоляцию, и скорость ветра по месяца.

Caballero, а вот тут - очень подробный обзор по аккумуляторам:
[url]http://invertor.ru/akb.htm[/url]

Кстати, это сайт известного российского производителя инверторов.

Солнечный ветер озвучил цену модулей в сбору в 120 рублей за ватт

[quote=Caballero;23094197] Солнечный ветер озвучил цену модулей в сбору в 120 рублей за ватт [/quote] - на 6 штуках по 180Вт - 100р/Вт

Да все альтернативные энергосистемы в развитых странах сидят на государственных дотациях. И от ихних ветряков только долги растут, что приводит к кризису. А китай превзошел сша по выбросу це-о, и вышел на первое место по индустриализации.

[quote=tooleen;23097310] Да все альтернативные энергосистемы в развитых странах сидят на государственных дотациях. И от ихних ветряков только долги растут, что приводит к кризису. А китай превзошел сша по выбросу це-о, и вышел на первое место по индустриализации. [/quote] - в Германии и Бельгии до 40% стоимости такой системы компенсирует государство.
Выше я уже писал свое мнение насчет целесообразности использования.
Но есть еще одно направление - резервное электроснабжение (в заданных пределах и на заданное время - на случай аварийной ситуации в электросетях, коих происходит немало).

По 1 передали сюжет об альтернативных источниках в ЖКХ
Москвы. Блок на 4квт - 80000, Комплект на подъезд - 640
тыр. 6 месяцев нет солнца. Экономический эффект - от работы по ночным тарифам (зарядка аккумулятора от сети).

143-tooleen > Ааа, вот почему кризис случился. Всё ветряки да солнечные батареи :) А я было подумал, что закредитовались донельзя, чтобы сейчас на икорку хватало.
145-saurus > Вообще не понял мысль.

142-nickd55 > Ну это уже лучше, причём у них же вроде двухсторонние они?

[quote=saurus;23100584]Блок на 4квт - 80000[/quote] - шо такое "блок", шо такое "4КВт" и шо такое "80000"? :)

[quote=Caballero;23102448] 142-nickd55 > Ну это уже лучше, причём у них же вроде двухсторонние они? [/quote] - как - да, но совершенно непонятно как возможно выжать хоть что-то из обратной стороны. :)
Зеркала снизу ставить?

[quote=saurus;23100584]Экономический эффект - от работы по ночным тарифам (зарядка аккумулятора от сети). [/quote] - фиг так получишь экономический эффект. :)
Стоимость аккумуляторов и автоматики в несколько раз перекрывает "экономический эффект". :)
Весь эффект в таком случае - в резервном источнике тока определенной мощности на время аварийного отключения электричества.

148) Блок солнечных элементов...

[quote=saurus;23107323] 148) Блок солнечных элементов... [/quote] - на 4КВт да еще и в комплекте с автоматикой и аккумуляторами за 80тыр - не может быть.

В комплекте с автоматикой, инверторами,аккумуляторами,
монтажом и пр.- 640000 рублей на один подъезд (коридор) многоэтажного жилого дома. Комплект (или интегратор)-
вроде Фотон.

153-saurus > 80000? Да одни батареи на 4квт будут стоить столько! Как называлась передача? Надо посмотреть на чудеса науки

149-nickd55 > Ну отражённым светом питаются, тоже неплохо, к тому же нагреваются меньше: [url]http://solarhome.ru/pv/modules/bifacial_modules.htm?print=1[/url]

[quote=saurus;23110606] В комплекте с автоматикой, инверторами,аккумуляторами, монтажом и пр.- 640000 рублей на один подъезд (коридор) многоэтажного жилого дома. Комплект (или интегратор)- вроде Фотон. [/quote] - это ближе к реалиям. :)
Но аккумуляторов в этой системе (судя по сумме) будет относительно немного.

Что-то вроде: [url]http://www.solarenergy.su/energosberejenie_v_jkh.htm[/url]

В равнинной части края экономически нецелесообразно в связи с большими расходами на мачту и нестабильности ветров. И к тому же здесь развитая сеть ЛЭП. В прибрежной - там получше, потому как каждый день ветер то с моря, то наоборот. В горах, на мой взгляд, вместо ветряков надо ставить погружные мини-гэс. Ну а преобразователи-аккумуляторы - без этого, похоже, никуда...

[quote=TonioL;23122478]В равнинной части края экономически нецелесообразно[/quote] - в зоне городской застройки ветряк вообще не имеет смысла, а вот за городом - даже в равнинной части можно поставить, если хотя бы небольшой холм есть.
Мачта несет в себе маленькую долю затрат по сравнению со стоимостью всей системы и вместо мачты можно сделать несложную башню, совмещающую в себе несколько функций (коротко описано выше).
Где есть электросети - ВООБЩЕ НЕТ СМЫСЛА заморачиваться с альтернативным энергоснабжением.
А вот там, где электросети просят за подключение от полумиллиона рубликов - есть экономический смысл за сравнимые деньги (в ряде случаев - за меньшие) сделать себе автономку и отправить монополистов лесом.
Для мини-гэс в горах главное - успеть вытащить ее перед половодьем (при ливне), когда уровень воды резко вырастает и может просто смыть всю гэс. :)

159-nickd55 > я ж в-общем говорил. А Каитова снимут, глядишь, и подключение подешевеет...