79-Vladdym > Так вроде ж у монокристалла КПД гораздо выше.
[url]http://super-alternatiwa.narod.ru/solarpanel.htm[/url]
[em]Если Вы решили купить дешёвые, китайские солнечные батареи, будьте готовы, что фотоэлектронные элементы модулей будут изготовлены из аморфного или поликристаллического кремния.
В качестве исходного материала для производства монокристаллического кремния используют поликристаллический.
Этим объяснима разница в цене, КПД и сроках службы солнечных батарей.
Срок службы монокристаллических солнечных батарей обусловлен только герметизирующими материалами.
Однородность распределения электрофизических свойств позволяет увеличить КПД монокремниевых солнечных батарей до 18 - 20%.
Монокристаллический кремний стоек к химическим, атмосферным и климатическим агрессивным воздействиям. На воздухе покрывается защитной оксидной плёнкой, прозрачной для инфракрасного и видимого спектра инсоляции.[/em]

[quote=Vladdym;22735119]Мульти кристалл 1кВт 10 т.р Монокристалл 1кВт 16 т.р производства США.Взята средняя стоимость комплектующих в розницу.[/quote] - нет таких цен в природе (разве что бракованные продадут или просто кинут на деньги). :)
У этого фермера брат в США, он сам (фермер) покатался по всему свету, солнечные элементы покупал через eBay НА ТОРГАХ (то есть, с максимальной скидкой).
Так вот его цифра - МИНИМУМ по 1,2 доллара за 1Вт (без учета доставки и растаможки). :)

[quote=Vladdym;22735119]Vladdym 79 - Сегодня - 17:14 [/quote] - добавлю, что цена выше озвучена не за панель в сборе, а за элемент. То есть, в любом случае, будут еще затраты по сборке модулей.

У электричества одна проблема - где его хранить?

84-килько свирепый >ну в каком-нибудь мегаконденсаторе например :-)

[quote=nickd55;22737047]Так вот его цифра - МИНИМУМ по 1,2 доллара за 1Вт (без учета доставки и растаможки). :)[/quote]Зайдите сейчас на тот же Ebay посмотрите какая обстановка,будете приятно удивлены.Доставка копеечная.С ЕBaem работаю давно для собственных нужд.

[quote=new;22757062] 84-килько свирепый >ну в каком-нибудь мегаконденсаторе например :-) [/quote] - в Е-мобиле? :)

Типа вот таких? [url]http://www.ebay.com/itm/108-3x6-solar-cells-manufacturing-grade-cells-wire-kit-and-leadbox-A-grade-/260935665325?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cc0fa46ad#ht_1410wt_1189[/url]
Почти 200W за 140$ с экспресс-доставкой

[quote=Vladdym;22757106]Зайдите сейчас на тот же Ebay посмотрите какая обстановка,будете приятно удивлены.[/quote] - вот прям сейчас зашел, отсортировал по новым и по минимальной цене, сразу же был неприятно удивлен:
- непонятной мощности элемент стоит (если верить картинке - поликристалл) 881 руб, а доставка в Россию (куда?) - 956 руб.
[url]http://viewitem.eim.ebay.ru/SOLAR-CELLS-15pc-3x6-A-GOOD-FOR-DIY-HOME-SOLAR-PANELS-/180505636671/item[/url]

Удивите меня своей ссылкой.

[quote=Caballero;22760210] Типа вот таких? [url]http://www.ebay.com/itm/108-3x6-sola...ht_1410wt_1189[/url] Почти 200W за 140$ с экспресс-доставкой [/quote] - угу, только количество - 1 шт. :)
В случае ведения бизнеса делать серьезную ставку на разовые покупки невозможно, поскольку очень быстро можно пролететь или обмануть ожидания заказчика.
Чисто для себя еще можно попробовать нахватать что-то на распродажах, а для продажи людям - геморроя потом не оберешься.

[quote=Caballero;22760210] Типа вот таких? [url]http://www.ebay.com/itm/108-3x6-sola...ht_1410wt_1189[/url] Почти 200W за 140$ с экспресс-доставкой [/quote] - пардон, не доглядел, там десяток вроде как есть. Но и это принципиально ситуацию не меняет.
Бизнес можно строить только на базе долговременных отношений с постоянными поставщиками/производителями.

[quote=Vladdym;22757106]Зайдите сейчас на тот же Ebay[/quote] - пробежал несколько страниц с начальной сортировкой по минимальной цене.
Если не считать отдельные подозрительные выбросы (на которые ну никак нельзя ориентироваться серьезно), то так и есть, как говорил фермер - подавляющее большинство предложений колеблются в дипазоне 1,1-1,2 доллара за Вт на солнечные элементы (не батареи!) без доставки в Россию.
А сама доставка заявлена в размере от 40 до 120% от стоимости самих элементов.
Плюс затраты на сборку из элементов именно солнечных батарей - в итоге и получим не менее 2,5 долл за Вт.
Вывод - большой прибыли на железяках Вам не получить.

Не проще ли тогда закупать уже готовые батареи большими пачками по 47 руб за Вт (без учета доставки в Россию)?
[url]http://viewitem.eim.ebay.ru/-19291-KW-of-Brand-New-Solyndra-Solar-Panels--149-per-watt-OBO/370577582037/item[/url]

Не знаю как для бизнеса, но для себя всегда можно найти ватт- за 3 рубля например вот: [url]http://www.ebay.com/itm/1KW-3x6-Solar-Cell-Kit-Tabbing-Bus-Flux-/180801062187?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a1895452b[/url]
Всё в комплекте идёт. Я себе уже собирал такую батарею купленную на ебее прошлым летом. Тогда мне она обошлась ешё дешевле. Просто сейчас не охота искать, но дешёвые точно есть. Кстате, если брать чуть со сколами то цена падает у них ещё процентов на 30-50. Вот думаю прикупить ещё киловатт 5 для эксперимента. Кстате аукционы легко выигрываются.

[quote=SAB;22778868]за 3 рубля[/quote] - вообще-то, в Вашем примере - 18 рублей за ватт.

[url]http://www.elprom-st.ru/?do=gdeya[/url]

А тут предлагают солнечные батареи уже в Краснодаре по 87руб/Вт и ветряки вроде бы нормальной китайской фирмы Exmork, например, 1,5 КВт 24 В по 39тыр/шт без НДС.

кстати да, когда появился ё-мобиль с генератором на 20 квт, вот это будет реальный прорыв и если прохор на такое решится, то станет царем горы ))))

никто не думал, зачем использовать 36В постоянный ток в такой сети? Ведь все приборы работают от постоянного тока, за исключением нагревательных (всяких фенов, тенов и кухонных прибамбасов), вся домашняя электроника все равно работает от 18-12 В, а потери в выпрямителях и БП даже импульсных не меньше 20%, т.е. энергия уходит вникуда, и если понятно для чего 220В переменный ток подается нам по проводам, но становится непонятным стремление его получить из собственных (местных) источников энергии. Кто-нибудь объяснит это?

никто не думал использовать 36В.....и далее по тексту ))))

[quote=Бармалей;22784299] никто не думал, зачем использовать 36В постоянный ток в такой сети? Ведь все приборы работают от постоянного тока, за исключением нагревательных (всяких фенов, тенов и кухонных прибамбасов), вся домашняя электроника все равно работает от 18-12 В, а потери в выпрямителях и БП даже импульсных не меньше 20%, т.е. энергия уходит вникуда, и если понятно для чего 220В переменный ток подается нам по проводам, но становится непонятным стремление его получить из собственных (местных) источников энергии. Кто-нибудь объяснит это? [/quote] - думаю, что исключительно из соображений, что 220 В обеспечивают более широкий выбор любых бытовых приборов.
Никто не интересовался бытовыми приборами на 12/24В?

99-nickd55 > вопрос в мощности, легче выйти на нужные показатели используя те же 36В, т.к. если разобраться, то 90% бытовой техники используют понижающие трансформаторы до 24-12, иногда и до 9В. Смысл генерировать 220В, чтобы потом их же "опустить" до допустим 24В и при этом потерять какое-то количество мощности? :)
220В переменный ток передают потому, что так меньше потери на 1м кабеля, кабель не нагревается, в общем, просто пока что ничего лучше не придумали для транспортировки электричества :) Но ведь вырабатывая его мы как бы подстраиваемся под это условие 220В? Есть ли смысл? Не пора ли ввести новый стандарт для всех потребителей электроэнергии? Из сети 220В, из резервного источника питания 36В?

[quote=Бармалей;22785204]из резервного источника питания 36В[/quote] - а существуют ли вообще бытовые приборы на 36В?

36В? Это вообще что-то странное... Тут на 24 или 48 с трудом-то найдёшь что-либо
А так всякие автомобильные девайся легко питаются 12-вольтами + освещение можно провести светодиодное.

А вот кстати один из лучших форумов на эту тему: [url]http://www.forumhouse.ru/forums/162/[/url]

101-nickd55 > смысл в другом, 36В это просто пример, для того, чтобы пустить Ваши мысли в этом направлении. Все известно, что почти все бытовые электроприборы (быт.техника), за исключением нагревательных, используют понижающие трансформаторы и свои блоки питания на 9,12,15,18,24,36 В. Так вот вопрос: зачем генерировать 220В, потом их все равно ведь "опускают" до нужных 9-36В в самой бытовой технике? Ведь проще получить 36В и подстроиться уже с них под каждого потребителя. К тому же осветительные приборы на диодах, которые сейчас так активно разрабатываются и внедряются, так же не работают от чистых 220В, там используют делители напряжения, т.к. сам диод работает от 1,5-3В. В общем, попытался объяснить на пальцах, как мог :)

104-Бармалей > Да никто не спорит, только 36 вольт какое-то совсем уж странное напряжение. Тем более вы что аккумуляторы по 3 будете лепить? А если 1 навернётся? А если наращивать, сразу ещё 3 докупать?
Не, по-моему на разных автономноснабженческих форумах все посчитали. До 5 квт - 12 вольт, выше - 24.

105-Caballero > я веду речь о напряжении бортовой сети...

В ё-мобиле? Так там же будет электростанция на 220 вольт

107-Caballero > напряжении бортовой сети резервного питания дома :) в е-мобиле станция да, а напряжение борсети то же 12В. В грузовиках и автобусах, которые используются как дом на колесах напряжение бортсети 24В.
А 36В то же взято не с полотка, это максимально безопасное напряжение для человека.
А по теме, посидел покумекал, все же на небольшой домик уйдет не одна сотня метров силового кабеля, просадки напряжения не избежать, наверное по этому 220/110В до сих пор стандартны для питания домов.
Просто были мысли протянуть резервное питание по дому на 24В, хотя бы на освещение и телек с ноутбуком :)

To 94 nickd55. Да быстро набежала сумма :). Я когда нашел этот лот он был за $1.2 и доставка $104 вот и секазал что 3 рубля за ватт. Сейчас сумма набижала до $176 и почему то селер поднял цену доставки до $118. Может конечно стоимость доставки каким то образом варируется от цены (налоги становятся выше или ебей процент имеет на доставке хз). Я на этом лоте не играю, по этому не вижу сколько людей борется за него, но если не очень много (пару человек, это видно когда играешь), то в следуюющий раз цена может быть ниже. Ещё 5 дней будет висеть лот, потом заново будет выставлен, как обычно. Так что можно за 3 рубля купить ватт на ебее, проверено.

[quote=SAB;22796762]SAB 109 - Сегодня - 19:40 [/quote] - о чем и речь.
Опираться на цены еще не выигранного аукциона для бизнеса неприемлемо.

109 - а еще меня интересует КАК вообще можно выиграть аукцион по стартовой цене? :)

[quote=nickd55;22797844] 109 - а еще меня интересует КАК вообще можно выиграть аукцион по стартовой цене? :) [/quote]
Легко, но при одном условии. Отсутствие конкурентов :)
Выигрывает первая ставка, если нет Reserv price.
Выигрывал.

а что выигрывает, ветряки или солнечные батареи : по стоимости, себестоимость кВт\час, надежности, простоты обслуживания?

[quote=Бонд Джеймс Бонд;22812360] а что выигрывает, ветряки или солнечные батареи : по стоимости, себестоимость кВт\час, надежности, простоты обслуживания? [/quote] - вопрос таким образом обычно вообще не ставится, поскольку они ДОПОЛНЯЮТ друга.

Зимой полезная мощность солнечных батарей падает в разы, а ветряки работают в любое время года, когда есть ветер (в том числе - ночью).
Чтобы компенсировать зимнее падение мощности придется ставить неоправданно много батарей.
Гораздо разумней именно дополнять одно другим.

С точки зрения надежности, естественно, что в приборе, где отсутствует механика, будет меньше поломок. В батареях, по-сути, и ломаться-то нечему.
Разве что крупный град может повредить.
Но вот китайцы (например, фирма Exmork), ставят закаленное бельгийское стекло, которое якобы выдерживает падение металлического шарика весом 227 грамм с высоты 1 метра.

А для ветряков считается круто, если там есть специальные японские подшипники (что также практикует вышеозначенная фирма).

114-nickd55 >спс.

тема очень интересная, давайте шире возьмем, все альтернативные источники энергии, тем более тут все "подкованные" на ск. я понял... есть какие то решения, чтоб запитать комп, да пару лампочек скажем, мне больше не надо..пока.......

смотрел тут видео одного одессита....[url]http://www.youtube.com/watch?v=TT1zhpjQjtA[/url]

у него 4 части, посмотрите, оч. интересно, с учетом того, что в нидерландах ведутся разработки стекол-солнечных батарей...[url]http://www.peerplus.nl/default/index/smart-energy-glass[/url]

у Вас есть собственный опыт использования альтернативных источников? поделитесь впечатлениями реального использования...

[quote=Бонд Джеймс Бонд;22949646]есть какие то решения, чтоб запитать комп, да пару лампочек скажем, мне больше не надо..пока.......[/quote] - решения-то найти можно, вопрос лишь в целесообразности с учетом реальных затрат. :)
Где Вы собираетесь использовать все это? Стационарно или мобильно?

"у Вас есть собственный опыт использования альтернативных источников?" - за темой слежу давно, но собственного опыта пока не имею (надеюсь, появится к осени).

Опыт практического использования и постепенное развитие всей системы можно почитать в истории жизни фермера из Горячего Ключа, которая подробно описана на его сайте (см. раздел "История"):
[url]http://goldenhill.ru/[/url]

116-nickd55 >ну к примеру..вечером мои энергопотребления - комп и лампочка в комнате, где комп.....холодильник пусть уже питает из сети, почему бы не запитать комп да лампочку от альтернативных источников...скажем как из примера, солнечные пластины на стекло и собирать энергию в аккум., только не хочется заморачиватся как парень, а купить уже готовое решение........использовать стационарно, основной комп, в нете видел кучу солнечных зарядных устройств для ноутов, но тоже, отзывов не знаю...стоит ли оно того....

117 - а смысл-то в чем? :)
Просто некуда девать деньги?
При такой постановке вопроса - не стоит овчинка выделки, однозначно. :)

118-nickd55 >смысл - экономия 80% своих трат на электроэнергию

[quote=Бонд Джеймс Бонд;22953864] 118-nickd55 >смысл - экономия 80% своих трат на электроэнергию [/quote] - да не получится никакой экономии. :)